[胆机基础] 为什么说方波几乎毫无意义

[复制链接] 查看: 24610|回复: 348

21

主题

2

好友

1226

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
826703
帖子
1008
精华
0
经验
1226 点
金钱
985 ¥
注册时间
2017-1-27
发表于 2022-9-1 10:18 | 显示全部楼层
胆机玩家有几个东西是迷一般存在的:

1,迷信古董元器件。真空管由于目前几乎停产,加上环保材料等的限制,所以造成上世纪电子管鼎盛时期生产的管往往质量更好,这个可以理解。但迷信古董电容,古董电阻,甚至到处寻找40年代西电,德根的生锈的管座,接线架等,这就令人匪夷所思了。毕竟这些元器件一直都在生产,工艺不断提高,现代任何一个薄膜电容的指标都全方位碾压那些古董电容,所以这是为啥?情怀?

2,迷信直热单端。但实际推挽应该表现更为全面。只不过奈何有人就是喜欢单端那点味道,这也算存在就合理吧。

3,迷信交流灯丝(直热管),除了带来了噪音,完全没任何意义。那个年代用交流灯丝无非是要得到直流比较不容易而已。

4,通过看方波评点胆机。 我理解是很多老烧只有万用表,然后有些购置了示波器,但就止步以此,所以,他们只好也只能看看方波。


这里主要针对第四,关于方波的问题。我听过很多对电路非常有研究,在音响领域非常牛逼的人说过,方波连参考意义都不大。而目前市面上能买到的无论便宜贵贱机器,说明书给你各种指标,唯独几乎都标注方波。。所以,从逻辑上说,如果方波真的那么重要直观,为啥厂家都不给这指标?


这段时间本人正好D一个EL156推挽功放,别处心裁的做了两个推动级电路,一个是基于高压集成电路LME49810直接推动的,一个是用论坛J版6sn7差分电路推动的,末级推挽完全一样,输出牛也一样,仅仅推动级不同,(具体的电路和制作请看:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &extra=page%3D1), 通过要给8刀双掷旋转开关可以瞬间切换两个推动级。

不能免俗,我也对两者进行了方波的测试,下图就是分别20hz,1khz,10khz的两者的方波。可以看到,波形差距巨大,那么,如果可以根据方波来判断机器,能从这两组方波看出来什么情况,能看出那个频率响应更好吗?那组方波是属于49810,那组是6sn7的?为啥末级推挽完全一样,输出牛完全一样,仅仅推动级不同就会造成如此巨大差别?

微信图片_20220831152423.jpg 微信图片_20220831152417.jpg
先鉴赏20hz的两个方波。


微信图片_20220831152403.jpg 微信图片_20220831152409.jpg
这是1k的方波,差别不大

微信图片_20220831152355.jpg 微信图片_20220831152344.jpg
10k方波。。简直就是两个典型,一个有过冲,一个上升前沿顶部是弧形


请各位大侠批判。
头像被屏蔽

19

主题

0

好友

1481

积分

禁止发言 当前离线

UID
867668
帖子
1409
精华
0
经验
1481 点
金钱
1391 ¥
注册时间
2019-10-13
发表于 2022-9-1 10:59 来自手机端 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

37

主题

2

好友

785

积分

职业侠客 当前离线

超级菜

Rank: 5Rank: 5

UID
145995
帖子
1757
精华
0
经验
785 点
金钱
744 ¥
注册时间
2009-11-8
发表于 2022-9-1 11:33 | 显示全部楼层
      方波的测量,对于胆机,还是能看到一些差异。比如瞬态响应的效果。如果你打到正弦波,更不好区分差距。
      而对于晶体管机,或者集成IC的功放,随便一台。。你测量10hz到30khz的方波。都是十分完美的。所以也不需要特意标注这一参数。
      再具体到你的测试:如果后级推挽和假负载都是不变的情况下测试,而测量出来的两个不同推动级的最终效果的差异。不是应该考虑两个推动级本身的差异及中间连接线路(比如电位器的影响),及推动级的输出阻抗跟你的推挽的输入电容,输入阻抗的匹配问题导致的么。把另外一个表笔接到这个推动级的输出端一同比较一下波形。就更一目了然了。。
还是那句话:指标数据好的机器不一定就好听。但连基本指标都不好的。好听有从何而来呢。

27

主题

0

好友

759

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
157169
帖子
1196
精华
0
经验
759 点
金钱
725 ¥
注册时间
2009-12-21
发表于 2022-9-1 11:38 来自手机端 | 显示全部楼层
指标合格只是开始,听音调整才是重点

21

主题

2

好友

1226

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
826703
帖子
1008
精华
0
经验
1226 点
金钱
985 ¥
注册时间
2017-1-27
 楼主| 发表于 2022-9-1 12:09 | 显示全部楼层
tan63 发表于 2022-9-1 11:33
方波的测量,对于胆机,还是能看到一些差异。比如瞬态响应的效果。如果你打到正弦波,更不好区分差距 ...

纯后级,没有电位器。只有一个转换开关切换输入和输出。

不过你提到推动级的输出阻抗,这个应该是有关联的,毕竟49810的输出阻抗很低,还能提供10多ma电流,而6sn7差分输出阻抗很高,能输出的电流也很小。

但这里神奇的就是,20hz,10k方波看来差距巨大,实测两者频率响应却是基本一样的,20-20khz -0.2db, 60khz/65khz -3db。 所以看方波能看出频率响应吗?
头像被屏蔽

7

主题

0

好友

721

积分
     

禁止访问 当前离线

UID
820726
帖子
684
精华
0
经验
721 点
金钱
677 ¥
注册时间
2016-10-6
发表于 2022-9-1 12:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

21

主题

2

好友

1226

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
826703
帖子
1008
精华
0
经验
1226 点
金钱
985 ¥
注册时间
2017-1-27
 楼主| 发表于 2022-9-1 12:22 | 显示全部楼层
Aladding 发表于 2022-9-1 12:14
方波至少可以看压摆率,如果你认为对频率响应或者失真的判断没有帮助。

理论上方波是正弦波在时域上的积 ...


我测到了110khz。我在156那个帖子上个图,这里再上一次:(6sn7差分基本一样,我就不在另外编辑表格和曲线了)

微信图片_20220821183010.png
头像被屏蔽

7

主题

0

好友

721

积分
     

禁止访问 当前离线

UID
820726
帖子
684
精华
0
经验
721 点
金钱
677 ¥
注册时间
2016-10-6
发表于 2022-9-1 12:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

21

主题

2

好友

1226

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
826703
帖子
1008
精华
0
经验
1226 点
金钱
985 ¥
注册时间
2017-1-27
 楼主| 发表于 2022-9-1 12:25 | 显示全部楼层
此外,上图的是10W输出测得的,如果1W输出,低频20hz就大概-0.1x db了。
头像被屏蔽

19

主题

0

好友

1481

积分

禁止发言 当前离线

UID
867668
帖子
1409
精华
0
经验
1481 点
金钱
1391 ¥
注册时间
2019-10-13
发表于 2022-9-1 12:28 来自手机端 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽

19

主题

0

好友

1481

积分

禁止发言 当前离线

UID
867668
帖子
1409
精华
0
经验
1481 点
金钱
1391 ¥
注册时间
2019-10-13
发表于 2022-9-1 12:37 来自手机端 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽

7

主题

0

好友

721

积分
     

禁止访问 当前离线

UID
820726
帖子
684
精华
0
经验
721 点
金钱
677 ¥
注册时间
2016-10-6
发表于 2022-9-1 12:47 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽

19

主题

0

好友

1481

积分

禁止发言 当前离线

UID
867668
帖子
1409
精华
0
经验
1481 点
金钱
1391 ¥
注册时间
2019-10-13
发表于 2022-9-1 12:52 来自手机端 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽

19

主题

0

好友

1481

积分

禁止发言 当前离线

UID
867668
帖子
1409
精华
0
经验
1481 点
金钱
1391 ¥
注册时间
2019-10-13
发表于 2022-9-1 12:54 来自手机端 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

21

主题

2

好友

1226

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
826703
帖子
1008
精华
0
经验
1226 点
金钱
985 ¥
注册时间
2017-1-27
 楼主| 发表于 2022-9-1 13:01 | 显示全部楼层
上1秒 发表于 2022-9-1 12:37
下图是LME49810负反馈造成的,这种只要在用晶体管运放时加负反馈的时候容易见到

那么请你解释一下这个方波。这是我的845的10k方波。电压放大之后直藕给一个ECC99的阴随电路输出,再给845栅极。阴随电路输出阻抗很低,不会因为米勒电容构成高频衰减了,那么为啥方波前沿有如此高尖的过冲?

微信图片_20220901125830.jpg

21

主题

2

好友

1226

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
826703
帖子
1008
精华
0
经验
1226 点
金钱
985 ¥
注册时间
2017-1-27
 楼主| 发表于 2022-9-1 13:06 | 显示全部楼层
上1秒 发表于 2022-9-1 12:52
你做机有两个特点:1,喜欢把屏耗用尽,2,有一点炫耀的目的
你对方波很排斥,因为你3台机方波基本上都有过 ...

屏耗怎么用,我是根据测试来定的,只要不超屏耗,怎么令失真最小,输出最大,我就怎么用屏耗,恰好300b,845都是屏耗最大时性能最好。

但这次的EL156,我只用到45ma屏流,27W屏耗,大概一半。也是因为这个时候性能最优。

至于方波过冲后者圆弧,其实我认为无所谓,不能说明什么问题。 这次两个推动级截然不同的方波,测试和听感,并没多少差距。

8

主题

2

好友

1416

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
24327
帖子
1216
精华
0
经验
1416 点
金钱
1196 ¥
注册时间
2007-7-5
发表于 2022-9-1 13:09 | 显示全部楼层
如果有环路负反馈,你测中间环节的方波,那肯定不成样子。
方波主要用来看瞬态。在正常音频带宽内,方波肯定被钝化,这很正常。

3

主题

0

好友

45

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
235174
帖子
52
精华
0
经验
45 点
金钱
41 ¥
注册时间
2010-8-31
发表于 2022-9-1 13:40 | 显示全部楼层
上1秒 发表于 2022-9-1 10:59
支持从总带入这个话题,期待J版讲解!
一说这个话题我就想起咪版,他的话最真实!

最真实也最先去做商业化了,说一套做来卖可是另一套,被人卖了还帮人数钱

18

主题

3

好友

838

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
118253
帖子
767
精华
0
经验
838 点
金钱
710 ¥
注册时间
2009-7-15
发表于 2022-9-1 13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 whmks 于 2022-9-1 13:55 编辑

被方波吸引进来,也发三个对比波,采用相同的推动级,而输出级分标接与三接,二者的波也差异很大。
标接 (1).png
三接 (1).png

标接 (2).png
三接 (2).png

标接 (3).png
三接 (3).png
头像被屏蔽

19

主题

0

好友

1481

积分

禁止发言 当前离线

UID
867668
帖子
1409
精华
0
经验
1481 点
金钱
1391 ¥
注册时间
2019-10-13
发表于 2022-9-1 14:11 来自手机端 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部