透视数码音频文件 — 观感 vs 听感 — 以及其它联想

eslei · 发表于 2020-10-21 13:45

TB7788 发表于 2020-10-21 11:49
很有意义的文章，学习了。有一点疑问：怎么排除高频噪声是DSD转换PCM时带进来的可能，而不是源文件就有的？

用哪个软件做转换？

知识混子 · 发表于 2020-10-21 14:21

看帖为学习回帖是美德

hzh · 发表于 2020-10-21 22:33

说到抓鬼，最好有针对性，比如，一张新的正版碟，用新的a光驱反复抓十次，然后逐一比对每次的数据，汇总误差率，有误差的字节是否存在固定区域范围规律性。再用新的b光驱重复a光驱步骤，再新的c光驱。。。最好试上同牌子的几个新光驱，再试几个牌子的新光驱。这个结果有赖从业pc硬件的更好条件操作。没有实际上的实验结果，凭理论和某些人的说法去论定现实上依据，说服力不足。综合性测试，可以去除碟片制作过程形成的固有缺陷因素，比如错误字节发生在比较固定的区域。又如去除某个品牌光驱的性能缺陷，比如某牌光驱的数据抓鬼字节存在规律性。其实这个世界就没有绝对的正确率，理论不等同现实，但是缺陷总能在多方位重复测试中找出原因。

ab88855ab · 发表于 2020-10-21 22:44

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hzh · 发表于 2020-10-21 22:51

本帖最后由 hzh 于 2020-10-21 22:53 编辑

碟片固有误差是碟片因素，如果将这个误差的字节视为没有误差，那这张碟就没有误差，因为其误差是固化的，其误差也是针对用来制作它母源而已。较短时期内只要碟片没发生物理性损坏其特性都是一致的。而机械拾取信号过程产生误差是过程误差，具有随机性，短期内机械自振是固有的带规律性视为稳定因素，但外振是不可控的，所以抗外振动干扰，可以通过塑造稳定环境操作实现，那些动辄几十斤甚至四五十斤的体重不是白给的，如果用光驱去读，将这个因素考虑进去也是必要的。有些人坚持一倍速读和几十倍速读有区别的，从振动角度也不难理解。

jacksl528 · 发表于 2020-10-21 22:54

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-21 23:48 编辑

TB7788 发表于 2020-10-21 11:49
很有意义的文章，学习了。有一点疑问：怎么排除高频噪声是DSD转换PCM时带进来的可能，而不是源文件就有的？

DSD自身就有带外噪声，以DSD64 SACD为例，带外噪声集中出现在25khz附近，（楼猪前面的图也显示了）
这一点跟PCM格式不一样， PCM格式的带外噪声集中在采样率附近。

不要迷信DSD的音质会比高质量的PCM多比特格式强。那是SONY为了降低制作成本做出的妥协的产物。。

用SACD给光盘机播放SACD碟片感觉音质比普通CD好，也是”障眼法“而已，懂得自然懂

hzh · 发表于 2020-10-21 23:53

如果dsd对于pcm转换的准确率很高，那么它的噪音就只有64或128倍率样频附近。如果样频下段出现噪音，从形成机理分析只有两个原因，一个是jitter造成的，一个就是转换时产生过量值和欠量值产生了起伏导致的，从芯片测试看，测试用时钟源jitter不会差的，那只有第二个原因，转换过程并不是完美。

josephtt · 发表于 2020-10-22 00:13

jacksl528 发表于 2020-10-19 09:34
接上面第165楼：

来看看，抓轨过程中Jitter的产生看看它是怎么导致数据误差的。

似乎很有道理的样子

josephtt · 发表于 2020-10-22 00:17

jacksl528 发表于 2020-10-19 10:03
做个小结：

前面之所以有些人认为从光盘上抓轨数据文件，就是一个将二进制数据提取再写入的简单过程。 ...

应该是清楚了

YAAF · 发表于 2020-10-22 00:19

hzh 发表于 2020-10-21 22:51
碟片固有误差是碟片因素，如果将这个误差的字节视为没有误差，那这张碟就没有误差，因为其误差是固化的，其 ...

机械运转、光学折射、纠错算法都是有损的没办法消除的。如果机械运转、光学折射没问题就不需要软件纠错，如果机械运转没问题就不需要光学伺服系统。

josephtt · 发表于 2020-10-22 00:42

jacksl528 发表于 2020-10-19 13:36
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1451976&pid=29741678

不就是误码率大小的差别吗
你们有必要来来回回的对
CD我都有好几年不用了
过时的玩意儿，有什么好讨论的
说点新东西，让我们学习学习

hzh · 发表于 2020-10-22 01:04

cd机其实有fifo功能的，这个功能的作用是解决机械转速引非同步jitrer。在fifo的容限内将cd数据读进ram就没有问题，超过时限那就不是jitter了，是内容的缺失。所以机械不会引起jirter问题，也不需要每时每刻转速和样时钟保持一致。振动导致时钟感染干扰和模拟电路拾音才是信号质量变差的原因。还有读取过程振动导致读取进度减慢甚至停顿，数据误率加剧时dsp纠错补码生成的波形算法数据插入，这不是声音质量的问题了，是质变，超出dsp运算范畴时通常是选择静音处理，而反复重复前数据的声音多出现在光驱，但不绝对也有些cd机出现反复重复的。

刀削面 · 发表于 2020-10-22 07:57

看看，认真学习

lszyc · 发表于 2020-10-22 08:44

josephtt 发表于 2020-10-22 00:42
不就是误码率大小的差别吗
你们有必要来来回回的对
CD我都有好几年不用了

确实很简单，就是一个误码率的问题。能接受就是无损，不能接受就有是损。

就是硬盘、内存的数据读取，也有误码率，不然要更高级RAID和ECC内存干什么呢？

有些人就是拎不清。

jacksl528 · 发表于 2020-10-22 09:37

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-22 10:21 编辑

呵呵。自我解嘲找台阶下，开始一直认为那是无损，现在改口为自己圆场说“不就是误码率的大小”嘛。

笑话！对数据而言有误码就是有损，而且误码是随机产生大小不是你说大就大说小就小的，一点都不严谨，还jjyy。

嘴巴硬有M用，听你的抓轨盗版碟去吧

YAAF · 发表于 2020-10-22 10:02

lszyc 发表于 2020-10-22 08:44
确实很简单，就是一个误码率的问题。能接受就是无损，不能接受就有是损。

就是硬盘、内存的数据读取， ...

多反复抓取刻录几遍试试，数据丢失的细节一下就被放大了，会让你享受CD庞大的数据格式，听着低码率的MP3优美音质，数据还是那个数据，内容已经不是再是那个内容了。

lszyc · 发表于 2020-10-22 10:33

jacksl528 发表于 2020-10-22 09:37
呵呵。自我解嘲找台阶下，开始一直认为那是无损，现在改口为自己圆场说“不就是误码率的大小”嘛。

笑 ...

我需要找台阶？你有本事正面回答我提的几个问题先吧!

我那块中间一段数据读不出来的硬盘，还等着你来无损复制出里面的内容呢！

哦，还有几张CDROM，也有部分内容读取出错，等着你来无损复制！

关于误码率，我在98楼就提了一句，当然以你的理解能力，是无法知道是不是与josephtt在551楼的观点是不是一致的！

jacksl528 · 发表于 2020-10-22 10:39

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-22 10:57 编辑

lszyc 发表于 2020-10-22 10:33
我需要找台阶？你有本事正面回答我提的几个问题先吧!

我那块中间一段数据读不出来的硬盘，还等着你来 ...

别解释了。没用~~

之前跟着他人一口咬定数据是无损的，现在又说承认有误码说什么“ 就是一个误码率的问题。能接受就是无损，不能接受就有是损。” ，只是能接受不能接受的问题。

真香

lszyc · 发表于 2020-10-22 10:41

YAAF 发表于 2020-10-22 10:02
多反复抓取刻录几遍试试，数据丢失的细节一下就被放大了，会让你享受CD庞大的数据格式，听着低码率的MP3 ...

这样说不清楚的，你看这样行不行：

从正版高质量CD上抓轨得的的音频数据，误码率或者类似你说的”丢失“的数据比率是多少？

你可以这样估：百万分之一、千万分之王一、亿分之一、十亿分之一、百亿分之一。

估出来以后，就有一个讨论的基础了，你说这样是不是更有意思一点？

jacksl528 · 发表于 2020-10-22 10:52

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-22 10:55 编辑

1603335014(1).png

这种SB话都能说得出口

【你这是在质疑这个论坛管理员的管理水平】

这就是自称“美国计算机大学教授都不能跟你讨论问题”的傻子的人性逻辑。。

说不过了，就说他人是我马甲~~哈哈哈哈。。。。我可记得之前你跑来帮腔作势的时候，几个人围着我一个人说。。谁和谁更像马甲？我知道你不是马甲，因为你都不配当马甲

从你这种猜测就可以断定你内心多么卑微，心眼有多小，估计你就经常做这种事。

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