透视数码音频文件 — 观感 vs 听感 — 以及其它联想

yaofei

diy2020 发表于 2020-10-19 15:28
“需要用程序进行文件本身的二进制对比比较，用二进制读取的程序例如Ultra Edit”。
没必要那么复杂，简 ...

白天在忙，晚上回去再说。

卡西利亚斯

YAAF 发表于 2020-10-19 15:15
你们要能复制拷贝出来刻录一张碟片可以赚二百块：

大佬有TCD-784的镜像文件么

diy2020

jacksl528 发表于 2020-10-19 15:34
md5码 也行用 Ultra Edit最好 ， ，你自己做这个实验岂不是更具有说服力。  就怕你师傅可能不愿意把真 ...

呵呵，因为我很因为Jitter存在的缘故，根本无法保证抓取的数据完全一致！
既然有师傅声称理论上可以保证一致，当然只能是坐等师傅出手，让我等菜鸟开眼咯。

jacksl528

卡西利亚斯 发表于 2020-10-19 15:42
CD碟有纠错但是要看CD机。

此纠错 非彼纠错~

我们争论的话题在这里：

辩方1： 认为 从正版的CD碟 。读取数据文件 并用CDR重新刻录成光盘， 认为这个过程产生的Jitter对原始文件没有影响， 重新刻录的这张光盘 里面的音频数据跟原始正版无差别。（无损）

辩方2：认为 从正版CD碟 读取并通过光驱重新刻录在光盘上 相对那张正版CD的原始数据是有损的，这个损伤主要来源于这个过程的Jitter

jacksl528

我的辩词 从156#楼 开始详述。 中途因为各种声音的出现，已经掩盖了太多的过程， 有兴趣 有时间的朋友可以看看。 http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 76&pid=29741357

我就不信整个HIFIdiy论坛 没有把这个事情看的透彻之人。

CBA

学习！

jacksl528

来来来，看看香港的烧友，怎么说 原版CD抓轨在电脑上的数据 为什么和CD光盘里面的不同！！  这是视频。作者是谁 。有没有说服力，，互联网上自己查！

几个为了自己的面子，嘴硬！ 不求真理
  本帖争论的 主要内容从 （1分50秒开始）
https://www.bilibili.com/video/BV1Qj411f7CL

konrad

YAAF 发表于 2020-10-19 15:15
你们要能复制拷贝出来刻录一张碟片可以赚二百块：

真正CD碟的制造工艺是压制，不是刻录。刻录是没用的，没办法做到和原碟一样，即使数据是一样的

yaofei

diy2020 发表于 2020-10-19 15:47
呵呵，因为我很因为Jitter存在的缘故，根本无法保证抓取的数据完全一致！
既然有师傅声称理论上可以保证 ...

简单说下昨天领睡前的测试，同一张CD，用一台索尼的外置USB口蓝光刻录机，在XLD里抓轨。

第一步，抓轨保存成WAV+CUE，计算WAV文件md5

第二步，利用第一步产生的WAV+CUE文件刻录一张CD-R，再对这个CD-R抓轨，生成第二份WAV+CUE，计算MD5

第三步，再回过头去，重新对原来的CD抓轨，生成第三份WAV，计算MD5

经比对，第一份和第三份的WAV文件，长度一致，MD5校验值相等。第二份WAV文件不相等。

看log文件，抓轨过程没有任何错误。但是几个Offset数值值得注意。checksum和CRC一三两份相等，跟第二份不等。

初步看文献，跟所谓的“read offset”有关。jacksl528说的一些内容，含义上更接近于“Read Offset Jitter”的含义，但没有他说的那么悲观恐怖。

lszyc

YAAF 发表于 2020-10-19 14:52
我不知道你想在表达什么？  TCD-784 是生产制造CD VCD DVD必过的基础指标是地球表面最权威测试碟之一，不 ...

我也不知道你想表达什么，测试碟本身具备机械参数的要求，和我们说的音频数据能不能无损复制有关系不？

我前面也说了，我自己做的试验，同样的原版CD、抓轨和抓轨的刻录碟，重放的声音不同，但数据我检测下来，认为是一致的。

既然数据一样，那影响DAC转换出来声音的因素是什么？这是大家都在讨论的热门话题，目前比较公认的是抖动。

yjx7837

进来学习一下，谢谢楼主分享

diy2020

yaofei 发表于 2020-10-19 16:58
简单说下昨天领睡前的测试，同一张CD，用一台索尼的外置USB口蓝光刻录机，在XLD里抓轨。

第一步，抓轨 ...

谢谢师傅！
从前做过测试：同一张cd，使用相同的软件在不同的设备上抓取时，是没法获得md5码一致的数据文件的。但在同一台设备上使用eac来抓取数据，每一曲音乐的数据文件还是可以做到一致。但使用过非eac的软件抓取音乐cd，即使是同一设备，先后抓取出来的数据文件都没法保证一致。
总之，刻录出的cd无法获得与原版cd相同的声音，只要不是耳朵太差，都是可以听得出来的。

eslei

yaofei 发表于 2020-10-19 16:58
简单说下昨天领睡前的测试，同一张CD，用一台索尼的外置USB口蓝光刻录机，在XLD里抓轨。

第一步，抓轨 ...

第二步，利用第一步产生的WAV+CUE文件刻录一张CD-R，再对这个CD-R抓轨，生成第二份WAV+CUE，计算MD5


如果用 imgburn 原光盘镜像，刻录再抓轨，生成第二份来对比怎样。

diy2020

eslei 发表于 2020-10-19 17:39
第二步，利用第一步产生的WAV+CUE文件刻录一张CD-R，再对这个CD-R抓轨，生成第二份WAV+CUE，计算 ...

这个估计结果一定是：不一致！
否则的话，岂非是张张刻录的光盘都一样了？

jacksl528

科学 论点。认识上错了就是错了，对的就是对的。 拿着事实还说模棱两可的话，又不是什么见不得人的事情，解释个对错都是犹抱琵琶半遮面。

YAAF

lszyc 发表于 2020-10-19 17:02
我也不知道你想表达什么，测试碟本身具备机械参数的要求，和我们说的音频数据能不能无损复制有关系不？
...

CD用1倍速抓取数据跟48倍速抓取数据有没有区别？   肯定有区别是吧？  那还说什么一致呢？

你要把编解码原理弄清楚就知道抖动是怎么产生的了，所有的网络视频都会抖动的只你没留意过

jacksl528

diy2020 发表于 2020-10-19 17:44
这个估计结果一定是：不一致！
否则的话，岂非是张张刻录的光盘都一样了？

这个问题上 不是你想的那样。
一旦从原版CD上抓轨下来  通过电脑存储。 这就是属于PC数据文件，电脑数据文件再存储的时候会通过电脑进行 系统校验。

。而不再是CD光盘原始文件，  也就是说 从原始CD抓轨的盗版 音频数据 对于原始CD音频数据来说 只存在一次差别。 之后你复制无数次 都一样

CD原始音频文件之所以在被抓轨的过程中 会产生误码，是CD光盘的存储方式 存在“先天缺陷"

金凤凰

diy2020 发表于 2020-10-19 17:23
谢谢师傅！
从前做过测试：同一张cd，使用相同的软件在不同的设备上抓取时，是没法获得md5码一致的数据 ...

呃，那对于那些听数播，及听hifipc的不是直接打脸了？他们听的音源都是抓轨以后的数字文件

eslei

diy2020 发表于 2020-10-19 17:44
这个估计结果一定是：不一致！
否则的话，岂非是张张刻录的光盘都一样了？

估计不应是定论，试过先知。

金凤凰

那种抓轨以后的文件那里能和正版cd比？既然不能比，那还能叫hifi吗？