功放内的电源波纹对音质的影响

flyingf

ue10 发表于 2018-12-16 18:52
我的这个帖子还有一个最根本的问题被你们忽略掉了！

有效电压值的问题！假如：常规的变压器（交流32V ...

一般是用 CC 横流模式，你的负载仪上面不知道有没有一个按钮可以触发、结束横流状态，
然后用示波器去抓横流触发的瞬间，你就可以抓到负载效应 + 波纹的图了。
如果放大器输入短入，对电源这样抽电然后测量输出，就可以知道影响有多少，
尤其你讲的负载效应这段。


我做的测试也是有负载效应，这段还比波纹还大。
提议的方法只是类似 PSRR 测试方式，然后以瞬态为起点而已，

我没有办法做这个实验，因为我做的是耳放类，
而且电路都特别处理过电源，输出波纹远远远小于我示波器能测量的程度。

红烧牛肉

I=U/R 发表于 2018-12-16 17:11
楼上朋友有点逗啊!  这不正是标准的基本稳压电路吗？这我可不敢试了，万一出现意想不到的结果，大家对稳压 ...

有没考虑过厄利效应的影响？

I=U/R

楼上的朋友真的很逗，不如就按你在191#的方案考虑一下如何? 交给你了

无语密码

如果说;"电源工频会调制输出"，那么输出也一样会调制输出。
只要输出在HIFI以内，就无需顾虑被调制。

ue10

flyingf 发表于 2018-12-16 19:06
一般是用 CC 横流模式，你的负载仪上面不知道有没有一个按钮可以触发、结束横流状态，
然后用示波器 ...

负载仪上有开关，试验过很多次了，稳压不接电容，10A电流，瞬间接通，有2.5V左右下浮峰值，持续20ms左右恢复，结束10A恒流时，有一个3~5V上行峰值，然后一个下行2V左右下浮峰值，接下来在20MS左右恢复正常。

在稳压输出接上20000uf以上电容，效果改善很大，瞬间接通，下浮峰值小于1V，持续10ms内，同样结束10A恒流时，只有一个不到2V的上行峰值，没有下浮峰值，然后就平稳恢复正常，大约40ms左右，我想这个延长和空载有关！

这个实验很多次了，所有我觉得稳压输出后，还是要加一些电容好，不过不能太大，否则怕通电时调整管瞬间烧毁！


虽然稳压电源电路在瞬间接通和断开时有上下一个波纹，但调整已经很快了，有没有更快的，我不知道，估计并联甲类电源可以吧，但我不可能做并联甲类大功率稳压电源给给乙类机用吧，这样还不如直接做甲类机，对吧！

还有一个办法，就是继续提高并联电容的数量，越多，波纹越小，但成本越高！

flyingf

ue10 发表于 2018-12-17 00:37
负载仪上有开关，试验过很多次了，稳压不接电容，10A电流，瞬间接通，有2.5V左右下浮峰值，持续20ms左右 ...

對，就是這個瞬態值，但是這個只是電源波動 + 負載效應，實際對輸出影響(喇叭信號)你電源要接到放大器上面，放大器輸入短接，從電源抽電(製造波紋)，然後測量放大器輸出端的反應就知道結果了，就能知道有多少波紋會穿過放大器顯示在輸出端（喇叭上）。

穩壓後面的電容要做瞬態實驗才知道。我試過惡化實驗，試了十幾二十種電容，太大的反而瞬態自激。所以最後穩壓後選擇最穩的電容在配上退偶電容足夠一次瞬態能提供的電力。不過我小電路跟你那種大電路反應應該差很多。

flyingf

ue10 发表于 2018-12-17 00:37
负载仪上有开关，试验过很多次了，稳压不接电容，10A电流，瞬间接通，有2.5V左右下浮峰值，持续20ms左 ...

先测试对功放输出的影响再说，我觉得这个测试很有价值。

另外测试电源我示波器接在电源端，测试负载电源包含退偶，则是将电子负载直接接在比放运放接脚或是管子上，示波器也接这上面。不过这扯远了，你看起來比我還有經驗。

ue10

jacksl528 发表于 2018-12-16 18:39
..
不好意思，我正在剪我电阻的脚脚，顺便冒个泡。

你没有自己动手实验，就那么武断说：“你那个波纹之所以那么大，首先你的负载就是一个干扰源”
这负载仪和示波器是我刚买的，购买初衷就是测试稳压可调电源的，各种模式都试过，达到40A，小到0.01A，基本上试过，把示波器调到100M全程跟踪回放也没有看到负载仪对电源产生任何干扰！！这个也是我一开始也担心的问题！！

你说的：“再加上你1mf电容自身的充放电效应，尝试 换小一些的滤波电容 ，或者改变下滤波结构”
恰恰说反了！！，对于瞬间10A的负载，实验证明，滤波电容越大，瞬间接波纹通时越小，或者理解电源的负载越小，波纹越小，负载越大波纹越大，当然这个都是相对值！！

10A相对市面上大多数功放内的电源来说，算是较大的负载了，但若把变压器换成5000W的，电容换10-50mf的电容，你再加10A电流，波纹会小很多！这也是国外很多乙类功放电源比国内的功率富余量大很多的原因！

最后，要说明32V交流，整流后你们知道波形是什么样子么？？不不，我说的是峰值和峰谷的值，你们谁说的清楚？？自己动动手在说！！别没事瞎乱猜！

HuLidiy

yeeypc 发表于 2018-12-13 14:00
你自己设的负载电流是5A，你换成50A看看。

国产电容很多纹波电流都偏小，给你举例：同样容量1000uf/35V国产日明CD110电容纹波电流大约0.9A，而例如松下FC系列的就能达到1.9A，你怎么说？这些都有官方规格书的。

jacksl528

ue10 发表于 2018-12-17 08:50
你没有自己动手实验，就那么武断说：“你那个波纹之所以那么大，首先你的负载就是一个干扰源”
这负载 ...

不是我在乱猜， 我是看到你发帖之初就说了“首先申明，本帖是我自己经验总结，可能存在局限性和错误，不对之处欢迎指正！请不要一上来就乱喷！” 这句话。

你这种实验我N年前就 做过了，买了个示波器 图新鲜，觉得无聊，什么都想测一测玩玩

我当时用的负载是N个  24V的乌丝灯泡并联，外带一枚50W30欧的电阻。 1个10000uf的电容+470uf电容  （测试波纹并不大）


【负载仪的工作原理】你先了解下，再来谈它适不适合什么滤波电路的“波形”测试

我之前就让你把，你示波器上波纹图 这个图形 高清拍一下，看下波纹的频率参数。反正这些设备你都有，接通就可以看到的东西对吧？

你做测试的精神 值得赞赏和学习。  但是测试的原理如果方向走错了， 走入的是一个死胡同。 你并不能得到想要的正确答案，反而越走越偏


你要知道 你现在做这个测试发这个帖子来讨论，是在颠覆 目前市面上所有主流放大器的电源设计。 它们大部分都是普通的整流电路+C型滤波电路对吧？



如果一意孤行，非要说你的测试是正确的，

那么我也像209#的选手说的，恭喜你：
你的测试结果说明了,
1、滤波电路的电容应该无限大
2、变压器功率冗余和品质越高越好
3、稳压电路+电子滤波，用于功放非常好
4、CLC滤波增加电源内阻（这一条我跟你的观点去恰恰相反。CLC滤波具有储能效果，不但不会影响功放大动态发挥，反而有助于动态响应）

I=U/R

patch 发表于 2018-12-16 17:54
不必太过小心，其实单讲电流级，电源抑制比应有有60db以上，如果大环路反馈有60db的反馈量，只有就有120d ...

放心，我自己都找不出需要小心的理由，只是个人对某些事物的理解不一定符合教科书和大众的认识，比如我们现在讨论的稳压器不应该叫稳压器，应该叫限压器才对，你能认同吗? 如果大家都认同并真正认识了这个装的实质就豁然开朗了。但如果因为认识层次、观点分歧甚至思维角度对立神志都会乱的，他就不会按你的字面理解你的意思并继续一根筋的歪曲，于是就会用一大堆呵呵和大彩字来占据板面，这样浪费资源不好

ACDC2017

wsy888wsy 发表于 2018-12-17 10:04
恭喜楼主以实践获得正确的结果：

1，电容是无敌的，只要足够大。越大越接近电池效果。

1）电容的确是越大越好，但实际上不可能很大，这个足够大恐怕100万微法都不算足够大。
因此这不是解决问题的有效方法。
2）变压器越大越好，这是肯定的，但这很不现实，因为高速公路不可能只让你一辆车行驶，因此，
这也不是有效的解决方法。
3）稳压当然是非常好的，这没什么疑问，至于代价，并不象楼主担心的很大，其实电路很简单，成
本很低。这是有效解决问题的方法。
4）CLC毫无疑问的增加了电源的内阻，只是看起来纹波小了一些。

patch

I=U/R 发表于 2018-12-17 11:26
放心，我自己都找不出需要小心的理由，只是个人对某些事物的理解不一定符合教科书和大众的认识，比如我们 ...

理解！现在开关电源有双向稳压的，输入高也可低也可。DIY嘛以玩为主。

ACDC2017

看了这么多，一些人对于功放稳压电源都只是胡思乱想，没有一个清晰的思路，比如说：认为稳压电源的性能要
高于功放，也许这样的考虑并不能认为就是错的，音频中最高频率为20KHz，稳压电源要能对20KHz信号产生的波
动既时调节，用现在的电子技术是可以做到的，但这种调节也不可能完美，因为稳压调节靠的是负反馈，只有输
出端出现误差才会予以调节，也就是说输出端依然存在波动，只是波动被大幅度压缩了，能达到这种调节必须是
稳压输出端不能再有滤波电容，然而，这样就大大地增加了放大器和稳压的制作难度（我只能暂时这样说下，音
位分析起来太复杂了），实际上我们需要在稳压输出端接滤波电容，这样可以把很多的麻烦免除掉，当稳压输出
端接有几千微法的电容时，稳压的介入等效于插入了一个RC滤波环节，这是有时间常数的低通滤波器，因此，稳
压的作用只是对音频信号中较低频率的部分有调节作用，而高频部分还是靠电容，只是不需要很大的电容了，而
实际上，影响音质的也主要就是那些低频部分，音乐中的打击乐等造成的电压波动，想想看，打击乐造成的波动
是什么频率？这个频率就是音乐里讲的节拍，对电子电路来说，这是很低频率的。
所以，稳压输出端不仅要接电容，还要接较大的电容：1万微法左右。这样，稳压电路实际上就很简单了，成本也
不可能很大，介入部分的而外功耗也就不会很大了（100W功放的典型值也就10W左右），而加了稳压的功放，音
质改善时很明显的，最主要的就是驱动能力很强，这里说的驱动能力并不是指输出功率，而是播放效果上力度的震
撼感觉（输出功率大也只是音量大），因此，不需要装几百瓦功率的大机器，小机器照样很有力度感，还有就是声
音很干净，纯正。

无语密码

实际上，输出信号被调制了，已经不是高保真。
还是按功放要求使用比较简单

ACDC2017

以100W功放为例：每声道：
介入稳压后满功率时稳压占用功率最大为16W，而实际上平时听音乐即使开到很大音量时输出功率
平均按30W考虑，额外增加的功耗也就是8.7W（不到10W），而与换来的好处比是很值得的。
即便是老功放改造，不用换变压器，只是拿出一部分功率给稳压，总的输出功率会减小一点，但实
际听感确是比原来的功率还大了不少，音质也有了明显的改善。
以前装及其怎么都要上百瓦，后来发觉用稳压后根本用不着，50W就足够了，别小看缩减的这50W，
如此一来，机箱高度降低了2厘米，看起来好看多了，使用上没有任何影响。
50W机器里面的稳压额外消耗进一步减少了，不断地演变、不断的接近------合理。
后面还会研究电源功率减半，而不影响实际使用：
因为没有哪个功放是满功率工作的，一般设计都是按满功率输出设计电源，思考一下：有必要吗？
有没有技术手段做到电源功率减半，而不影响实际使用？