功放内的电源波纹对音质的影响

ue10

首先申明，本帖是我自己经验总结，可能存在局限性和错误，不对之处欢迎指正！请不要一上来就乱喷！

本帖的提出的观点：电源波纹对功放音质是由很大影响的，电源不好输出波纹大时：甲机在无输出时就能直接听到嗡嗡声（工频噪音），乙类、甲乙机输出功率大一点，声音就难听！

1、纯甲类的功放（以下简称：甲机），如：1969、PASS 系列，功放在有没有输出时，电源静态电流都是固定不变的，所以电源波纹大到一定程度（我经验是1V以上），喇叭内就能到嗡嗡声了，为此，电源可以采用CLC、CRC、电子滤波、稳压形式降低电源中的波纹，当然也可以采用增大牛的功率或减少静态电流的方式降低电源波纹……，所有就有人感叹：甲机对电源要求太高了，难做!改玩乙类、甲乙类去！
所以甲机只要电源内有波纹，都是对音质有影响的！程度因人而定，有些人就是喜欢听你也不能反对吧！

2、乙类、甲乙类机和甲机是不同的：在无输出或小音量输出时，电源波纹很小，通常情况是听不到的，
若能听到就说明电路有故障了，这个另说！但一旦大动态输出时，电源波纹可能达到5~10V以上（有条件兄弟可以自己测试），电源中的这些波纹能直接影响音质的，只是不容易听出来，只觉得难听吵人！所有甲乙类小音量还好听，音量大了就很难听的主要原因之一吧！
好，问题找到了，乙类、甲乙类怎么降低电源波纹呢？
首先：电子滤波、CLC由于电路特性直接被否决了，CRC是能降低一点，但同时也弱化了变压器输出，造成脚软！因此只剩下2条路：1、稳压，这个成本很高！2、适当增大牛和滤波电容；毫无疑问，9成人选择2。

我现在觉得甲机电源容易、简单，反而乙类、甲乙类机的电源反而太难做了！！参数要求太多了！

以上就是我这贴要说明的，真心请高手指点！！

无语密码

电压下跌那么大，功放功率就容易虚标了

mxwmke1

首先申明，本帖是我自己经验总结，可能存在局限性和错误，不对之处欢迎指正！请不要一上来就乱喷！

本帖的提出的观点：电源波纹对功放音质是由很大影响的，电源不好输出波纹大时：甲机在无输出时就能直接听到嗡嗡声（工频噪音），乙类、甲乙机输出功率大一点，声音就难听！

1、纯甲类的功放（以下简称：甲机），如：1969、PASS 系列，功放在有没有输出时，电源静态电流都是固定不变的，所以电源波纹大到一定程度（我经验是1V以上），喇叭内就能到嗡嗡声了，为此，电源可以采用CLC、CRC、电子滤波、稳压形式降低电源中的波纹，当然也可以采用增大牛的功率或减少静态电流的方式降低电源波纹……，所有就有人感叹：甲机对电源要求太高了，难做!改玩乙类、甲乙类去！
所以甲机只要电源内有波纹，都是对音质有影响的！程度因人而定，有些人就是喜欢听你也不能反对吧！

2、乙类、甲乙类机和甲机是不同的：在无输出或小音量输出时，电源波纹很小，通常情况是听不到的，
若能听到就说明电路有故障了，这个另说！但一旦大动态输出时，电源波纹可能达到5~10V以上（有条件兄弟可以自己测试），电源中的这些波纹能直接影响音质的，只是不容易听出来，只觉得难听吵人！所有甲乙类小音量还好听，音量大了就很难听的主要原因之一吧！
好，问题找到了，乙类、甲乙类怎么降低电源波纹呢？
首先：电子滤波、CLC由于电路特性直接被否决了，CRC是能降低一点，但同时也弱化了变压器输出，造成脚软！因此只剩下2条路：1、稳压，这个成本很高！2、适当增大牛和滤波电容；毫无疑问，9成人选择2。

我现在觉得甲机电源容易、简单，反而乙类、甲乙类机的电源反而太难做了！！参数要求太多了！

以上就是我这贴要说明的，真心请高手指点！！

对于后级功率放大器，普通的整流滤波电路足以胜任。静态时听到嗡嗡的工频声是设计安装的问题。有一个软件能快速计算整流滤波电路的参数。

jingship

嗡嗡声,是喇叭发出还是变压器发出?变压器在大负荷中,都会发出嗡嗡声的,质量差或超负荷更严重,这是另外问题了
1969,是单端功放,电源抑制能力差,波纹会有影响
但现代功放,不管从原理还是实际,都对其不会有太大影响,特别是未级,如果发现影响,是其它问题
甲类之所以好过甲乙类,及乙类,并不在于电源,而是甲类和乙类本质决定

zydhaohao

电路传说有个指标:电源抑制比{共模抑制比}

I=U/R

电压放大级单独稳压供电就可以达到有效避免电流级的调制了，电流输出级如果是射极输出器的话再采用稳压供电就只能增加差不多相当于本机放大板的成本，但性能并不会改善，还有可能影响其它指标

无语密码

多数功放还是存在LZ所说的。多数人也不在乎那些听觉细节，差不多就OK，都几乎已经转移到视觉上了。

牛骑兵

认真说起来，功放电源的设计难度并不比放大电路低多少。关键是这个单元是几个方向受限制，输入端的交流有影响，输出端的功率也有要求，就更别提噪声纹波什么之类的信号影响啦。

ue10

yeeypc 发表于 2018-12-13 10:05
也有很多功放采用差分级和电压放大级使用稳压供电，末级电流输出用普通电容滤波。

电流输出级相对来说对 ...

这个观点我也不反对，但像LM3886内部都有稳压之类的给前级供电，但我用50W的牛和用500W的牛听起来还是有明显区别的，前几天用稳压供电也试过，效果很满意！

艺何

做功放就是做电源，电源做好了就有一个好的环境，有了好环境电路心情就好，元件们也愿意出好声。

jacksl528

.
无论是甲类 还是 乙类、甲乙类。  对电源的波纹抑制的要求应该是在同一条起跑线上。 不存在谁要求更高的问题

你提到的，电子、CLC，CRC 滤波，只要满载电流比设计得合理，他们都不会对功放造成软脚。只是成本问题。

ACDC2017

在众多功放性能改进方法中，可能电源的改进是最有效的，而电源的改进莫过于稳压，那
些认为稳压会增加成本的说法根本不成立，相比其它的方法，稳压可能是最高效的解决问
题的方法。那些认为功放没必要用稳压的，可能你是没有试过，所谓高的电源抑制比仅对
电压级有效，大的电源波动极大的损失了音质，功放对电源电压究竟是多少并不敏感，而
对动态时电压跌落（波动）是敏感的，且明显损失音质。
简单几个元件就能解决的问题而已，何来增加成本？

MagicsWoo

身正不怕影子弯，如果觉得我这是喷，不用管我的回复就成。

纹波的影响为什么特别易让初学者头疼，老手谁还管这个简单的问题
版主和一些老手早参透了，给的建议也是直接的
当你的变压器功率不足（有时标称功率是足的，但电压电流某项不匹配）时，你加稳压确实可以明显减少轻载下的纹波哼声，而重载大动态音量下，你的耳朵不一定能辨别出来纹波在加大，但是你用仪器测一测就知道有没有这样的失配现象，所以你误以为线性稳压放在大功率功放上应用似乎是个不错的创举。如果你测成功了，就可以自己结帖了。其实这都是很多老手走过来的弯路。以后肯定还会有新人继续这般走过来，除非下一个时代工频电源绝迹。

zhong.jun

很多人连甲机的主要优点也认识不了多少。

柳暗花明

MagicsWoo 发表于 2018-12-13 12:33
身正不怕影子弯，如果觉得我这是喷，不用管我的回复就成。

纹波的影响为什么特别易让初学者头疼，老手谁 ...

世界各国生产集成功放的厂家，都是用稳压电源给集成功放供电测试PDF指标。按照你的逻辑这些厂家都全是傻瓜。

MagicsWoo

柳暗花明 发表于 2018-12-13 13:22
世界各国生产集成功放的厂家，都是用稳压电源给集成功放供电测试PDF指标。按照你的逻辑这些厂家都全是傻 ...

我可没说音频IC功放的电源纹波抑制比是抑制的稳压电源的纹波

zhy_035

mxwmke1 发表于 2018-12-13 10:26
对于后级功率放大器，普通的整流滤波电路足以胜任。静态时听到嗡嗡的工频声是设计安装的问题。有一个软件 ...

这样说来，我的功放用2wuf已经超过了设计。为什么国外的高价功放动不动就要10wuf以上呢？

mxwmke1

zhy_035 发表于 2018-12-13 13:41
这样说来，我的功放用2wuf已经超过了设计。为什么国外的高价功放动不动就要10wuf以上呢？

以国都606为例，滤波电容只有6800uF而且还串联使用，能满足140瓦/8欧负载。