全对称功放电路小管异极配对与不配对测试指标比较........

lijunsheng · 发表于 2021-5-29 21:16

琴音发表于 2021-5-29 10:56
说配对无用的都是没有真正体会放大器真谛的人

本人确实体会不到放大器的什么真谛。反正我是不会劳神费力地去配对了，做好了，用仪器测试，各项指标合乎要求就完事拉倒。现在我又买了罗德(Rohde&Schwarz)的音频分析仪，带数字输出功能，连DAC的指标现在都能测了，又有的玩了。

真狗狗 · 发表于 2021-5-30 08:34

好热闹的讨论。一点粗陋的看法：楼主用失真仪实测证明了深度负反馈对改善功放总谐波失真的有效性。负反馈的发明和引入放大电路，不仅仅是功放应用的革命，更是现代自动控制的基本模型。可是，谐波失真指标目前已被实证不是反映功放声音的唯一指标，还有其他指标影响听感，如负反馈带来的瞬态互调失真…

真狗狗 · 发表于 2021-5-30 08:36

所以，在深度负反馈电路，管子配对与否确实对总谐波失真影响不大，但是，不能由本此得出功放各级管子配对和不配对声音影响不大的结论！

真狗狗 · 发表于 2021-5-30 09:31

这里也谈一下功放输出中点问题，不少网友号称他网上购买的成品板子功放输出稳定在零点几毫伏，牛B！仔细一看，用了运放中点输出伺服电路：在欣赏功放输出零点几毫伏的同时，可知道输出信号将会不断按输出零伏要求被强迫修正，输出偏移越大，被“搞”的力度就越大，这样，对听感有影响了吧？但是对于商家，免却了成本极大难度极高的差分管配对，或者成本不小的优质负反馈落地电容，成本下来，指标上去…

wyyh · 发表于 2021-5-30 09:40

感谢楼主花时间让我看到了真实的数据，纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行,个人认为配对对声音影响不太

无语密码 · 发表于 2021-5-30 10:06

这说明了厂机需要配对，DIY就不需要配对。

jnlaok · 发表于 2021-5-30 12:36

楼主精益求精啊！

30年前帮同事修音响，电子商城买对型号元件，直接替换上，能响就行，没有配对一说。也可能是本人木耳，听不出区别。

楼主此贴，能让很多DIY爱好者释怀。

443588415 · 发表于 2021-5-30 14:38

不相信配对是好事，因为配对成本很高

lijunsheng · 发表于 2021-5-30 20:39

真狗狗发表于 2021-5-30 08:34
好热闹的讨论。一点粗陋的看法：楼主用失真仪实测证明了深度负反馈对改善功放总谐波失真的有效性。负反馈的 ...

其实互调失真也差不多，还有什么指标影响声音麻烦告知，我再做实验测试验证，

无语密码 · 发表于 2021-5-30 21:44

电压级放大倍数相差20倍也不会有多少失真变化，所以不会在乎

lijunsheng · 发表于 2021-5-30 23:27

本帖最后由 lijunsheng 于 2021-5-30 23:30 编辑

无语密码发表于 2021-5-30 21:44
电压级放大倍数相差20倍也不会有多少失真变化，所以不会在乎

其实只要弄清楚一个问题，bryston原厂机是否配对就行了，我个人认为他们没有配。因为用不着也没必要，它们都是靠指标数据来确定产品是否合格的。好像也不会在说明书上展示方波来体现其功能。业余玩家和专业厂家的区别之一就是对指标的态度不同。这点从运放的参数指标和价格的关系就可以体现了。功放不就是个加了负反馈网络的大号的运放嘛。

wwwtttwww · 发表于 2021-5-31 08:30

bryston原厂一定会说，元件是根据实验精心选配。
有时候，为了整机的某个特性，上下两端元件故意不配对，但精心选择到那个“不配对”值，不是狭义的配对。
所以说，“不配对”有时候并不代表“随便”，抓来就用。
如果我们“自己”为“自己”制作都这样随便，实际上不需要任何理由，随心随便高兴就行。

无语密码 · 发表于 2021-5-31 23:02

lijunsheng 发表于 2021-5-30 23:27
其实只要弄清楚一个问题，bryston原厂机是否配对就行了，我个人认为他们没有配。因为用不着也没必要， ...

配对是处理极限频率时的电压波形的对称问题。
所以对指标的失真是几乎不起作用的，
把一端的交流短路时，其电压失真依然会很低。这也相当于电压级的放大倍数极为不匹配了

琴音 · 发表于 2021-6-1 23:25

lijunsheng 发表于 2021-5-30 23:27
其实只要弄清楚一个问题，bryston原厂机是否配对就行了，我个人认为他们没有配。因为用不着也没必要， ...

楼主我给你简单提个醒，你因为测试配对与不配对得出的失真度相差不大，所以得出没必要配对的结论。那换一个说法，著名品牌的放大器失真都比较低大约0.005%左右，可为何各大品牌音色完全不同？请思考

chywen · 发表于 2021-6-2 00:08

本帖最后由 chywen 于 2021-6-2 00:10 编辑

伦音发表于 2019-2-18 14:23
几乎稍有点讲究的放大器厂家都需要晶体管配对，只不过厂家配管不是DIY的概念，而是晶体管原厂提供的货本 ...

现在大部分音响厂都是贴片化，虽然可以配对，但是拆带出来后怎样上贴片机？难道人手补焊？那不如用回直插。
再说，按照现在HIF音响厂的采购规模，比如ON的厂家，都不想鸟这个HIFI行业，要不是专业市场还有量跑，分分钟把功率管停产掉。就如当年大三垦要停产一样，销量都不够维持生产线开支，虽然最后没有停产。
再说传说中音响厂选剩下的给零售市场根本就是以讹传讹，那是DIY不成功的借口而已。再说贴片化后还有选剩后再重新编带再给零售市场？那纯粹吃饱撑没事干。

lijunsheng · 发表于 2021-6-2 22:08

琴音发表于 2021-6-1 23:25
楼主我给你简单提个醒，你因为测试配对与不配对得出的失真度相差不大，所以得出没必要配对的结论。那换一 ...

市面上THD+N 在20Hz-20KHz范围都低于0.005%的功放其实很少，请仔细看看其指标，不要只看1K的数据。所以我喜欢bryston的电路设计。至于说音色，失真越大，谐波成分的影响就越大。如果失真小到一定程度，盲听音色都差不多。马上有一部bryston 3B 到家，到时就知道厂家是否配对了。

烧得有点晕 · 发表于 2021-6-2 22:30

这个标题容易引起争论，首先要确定是异极性配对，其次，前面好象有个兄弟说过，断开负反馈再测，就知道差距了....这个跟末级一对管是否需要配对的道理差不多，其实都被负反馈修正了，并不能说明不需要配对。是出现失真再修正好，还是尽量不出现失真好？答案很明显。
还有，厂机不配对，就说明没必要配对或者DIY也不需要配对？这个逻辑好象不成立。

lijunsheng · 发表于 2021-6-2 22:44

本帖最后由 lijunsheng 于 2021-6-2 22:55 编辑

烧得有点晕发表于 2021-6-2 22:30
这个标题容易引起争论，首先要确定是异极性配对，其次，前面好象有个兄弟说过，断开负反馈再测，就知道差距 ...

专业的都不配，你业余的配，想干掉专业的？配对除了心理感受，还能提高什么？我现在已经证明了不能改善指标，也没有发现配对闭环的提升，你的显而易见不知道如何得出的。至于听感，过于主观，各人高兴就好！我现在只关心数据指标。

烧得有点晕 · 发表于 2021-6-2 23:44

lijunsheng 发表于 2021-6-2 22:44
专业的都不配，你业余的配，想干掉专业的？配对除了心理感受，还能提高什么？我现在已经证明了不能改善 ...

这种态度，首先就把自己放在了业余的水平上。不想当将军的士兵不是好士兵，当然你也可以甘心做个业余爱好者。配对与否，不取决于专业还是业余，只取决于电路是否需要。再说一遍，你断开负反馈再测试一下就知道你现在的证明毫无意义。

无语密码 · 发表于 2021-6-3 00:03

快200层了，应该知道谁做不出厂的质音质了吧？
LZ也仅仅是个常规测试而已，
就一个测试也分解不出设计的意图，
更分析不出配对与不配对的意义。

其实真的没必要再争论这话题。
设计没错，LZ测试也不会错。
错不会在别人

[分析测量] 全对称功放电路小管异极配对与不配对测试指标比较........