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发表于 2018-12-25 21:17 | 显示全部楼层
mufasa 发表于 2018-12-25 21:07
同极性配对是为了电流平均,避免一个管子很热,另外一个低温。

异极性很难配,大部分对管的PNP放大倍 ...

配对不是为了听的,如果跟听感有关,只能说这电路不理想。

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发表于 2018-12-26 11:19 | 显示全部楼层
这个结论对DIYer来说真是天大的好消息啊!只是,是否复刻版与原版的差距,其实只是皇帝的新装呢?

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发表于 2018-12-26 11:56 | 显示全部楼层
  支持。不用再买一大堆管子劳神费力地所谓配对了。

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发表于 2018-12-26 14:32 | 显示全部楼层
从测试结果看,好像是不配对的指标更好?

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发表于 2018-12-26 15:07 来自手机端 | 显示全部楼层
9#都已经给出很好的回答了,再继续估计也不会发现什么新大陆。      关于电路中处于对称或同属位置的三极管的一致性匹配问题,不做匹配同样能保障电路性能发挥不等于不需要匹配,最有可能的原因是未做匹配的管子本身参数误差就未超出控制机构的控制范围,因此才会看到测试结果不明显或完全可以忽略的程度了。换句话说,结果得益于半导体工艺的完善成熟和负反馈技术的运用,非不需配对

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发表于 2018-12-26 15:22 | 显示全部楼层
反正我是除了末级,别的随便抓都是。。。

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发表于 2019-2-8 00:37 | 显示全部楼层
此贴必须顶起来。

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发表于 2019-2-8 04:23 | 显示全部楼层
NB的测试试验,赞一个!

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发表于 2019-2-8 10:16 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2018-12-26 15:07
9#都已经给出很好的回答了,再继续估计也不会发现什么新大陆。      关于电路中处于对称或同属位置的三极管 ...

说的在理

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发表于 2019-2-8 10:42 | 显示全部楼层
DIY功放配对不重要,选择晶体管重要,特别是频率特性、放大倍数;选择最佳的工作电流范围、静态电流才是重要。
     差分级,不要等同测量仪器的差分看待。认为什么“共模”,或者什么“奇次、偶次”失真。
     差分的输入边:对于输入信号是个共射放大器,与负反馈信号构成串联电压负反馈放大器;对于负反馈信号,它又是共基放大器。所以这个输入管非常重要。
     差分的负反馈边:它就是负反馈信号的射极输出器,起隔离作用。放大倍数越高,隔离就越好。你完全可以取消它。配对有何用?
     差分管确实没有必要配对,选择电流放大倍数高的管,可以降低噪音。噪音可以看待为细微信号的失真。
     输出管的同极配对必要性也不大,温度升高,放大倍数也升高,还有射极负反馈电阻,所以能够使用同型号、同批次就很好了。
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发表于 2019-2-8 10:48 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-14 19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 伦音 于 2019-2-14 19:48 编辑

不客气地说,楼主尚未明白高保真放大器真谛,引起一帮菜鸟瞎起哄!

举个最简单例子,不同的电路(单端、全互补对称、双差分、渥尔曼)都能做出相同或相近的失真度。甚至频响曲线、阻尼系数、转换速率都可以做到一样,可是听感为何完全不一样?

还有胆机测出来的失真大于石机,可是为何胆机在很多重要的声音要素上面优于石机?这可不是水电火电之类的玄学而是全世界公认的啊

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发表于 2019-2-14 19:53 | 显示全部楼层
在深度负反馈下,晶体管失配不会太大影响静态失真指标,但是音质却不买负反馈的帐

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发表于 2019-2-14 21:14 | 显示全部楼层
2000年到2005年时在东莞一规模较大的电子做工时就见了,从来没配对,但都是同一生产批次倒是真。

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发表于 2019-2-14 21:18 | 显示全部楼层
wsy888wsy 发表于 2018-11-24 21:52
那些能听出保险丝的怎么办?本来没依据的这下有了依据,你看,少了0.0000005的失真哦~!

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发表于 2019-2-14 21:39 | 显示全部楼层
1.理想的放大器是不需要负反馈的。这是放大器的第一个阶段。
2.负反馈的出现是为了解决元器件的离散性,负反馈的加入,指标和音质都有质的飞跃。这是第二阶段。
3.人们不满足于现阶段水平,努力通过技术和配对等手段降低负反馈在优化的同时带来的一部分劣化。这是第三阶段。

显然楼主的实验更有力的说明了负反馈所带来的正面效果。还停留在第二阶段。并不能就说明了配对的不重要性。

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发表于 2019-2-14 22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 li963852 于 2019-2-14 22:58 编辑
xmlhifi 发表于 2018-11-24 21:17
仪器校准过没?
DIY业余条件下的测试,不要太认真了。


20W功率20kHZ测试有如此低的失真本来就值得怀疑,显示的数值有的差不多是仪器本身的失真值了,再者这种全对称电路对差分输入管配对要求非常高,在没有直流伺服的情况下很难保证输出中点电压为零伏的

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发表于 2019-2-14 22:56 | 显示全部楼层
li963852 发表于 2019-2-14 22:38
20W功率20kHZ测试有如此低的失真本来就值得怀疑

拜事通线路有这水平是小菜一碟

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 楼主| 发表于 2019-2-15 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijunsheng 于 2019-2-15 13:49 编辑
伦音 发表于 2019-2-14 19:09
不客气地说,楼主尚未明白高保真放大器真谛,引起一帮菜鸟瞎起哄!

举个最简单例子,不同的电路(单端、全 ...


谢谢伦大指教。最近在看波普尔的《科学发现的逻辑》一书,书中讨论了什么是科学问题,其中重要的原则是,不同主体间可重复检验的,属于科学问题,否则就不属于科学范畴。客观指标肯定属于科学范畴,主观听感则存疑。不过,现行的指标是否可以全面评价声音质量,确实是值得探讨的科学问题。比如,相同的THD但是谐波成分不同,声音质量如何变化。电阻负载指标一样,接上喇叭后指标如何变化,声音相应的怎样变化,这些问题都是值得研究的科学问题。电声领域我不是太了解。就我本专业而言,我知道有很多问题值得研究,但就是没人研究,分析原因可能是,或者因为没钱,或者因为发不了文章,或者因为没有显著商业价值。我想电声领域也是如此吧。

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 楼主| 发表于 2019-2-15 13:11 | 显示全部楼层
Dogua 发表于 2019-2-14 21:39
1.理想的放大器是不需要负反馈的。这是放大器的第一个阶段。
2.负反馈的出现是为了解决元器件的离散性,负 ...

我的实验不是为了证明配对是否重要,而是为了检验配对是否显著影响技术指标。至于配对重要与否,是个主观价值判断问题,每一个人标准是不一样的,所以不好作评价。如果设定一个标准,比如需要控制成本,则不配对显然更理性。所以你的第二阶段上升到第三阶段,就是一个从客观向主观飞跃的过程。
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