初级问题来了。为啥大家都不搞密闭箱呢？

jingship

csdmq 发表于 2022-5-31 10:50
不要搞什么闭箱了，搞被动低音箱吧，既有闭箱的优点，又有倒相箱的优点

被动低音原理和倒相其实一样的,克服了倒相箱的一些缺点倒是真的,和闭箱沒可比性,不同东西

csdmq

jingship 发表于 2022-6-2 15:16
被动低音原理和倒相其实一样的,克服了倒相箱的一些缺点倒是真的,和闭箱沒可比性,不同东西

你只是看了某些资料这么说而已，你要是自己多实践一下，多做几对被动辐射箱就知道我所言不假

被动辐射箱和倒相箱根本就不是一回事，说一回事的都是人云亦云

香山佬

jingship 发表于 2022-6-2 15:12
很奇怪吗?如果合理标准设计,倒相箱在f-3频率下的响度是急剧下降(-18db/倍频程);而密闭箱是缓降(-12db/倍 ...

基本是这样的，但密闭箱容积过小出不了低音（这大家都熟悉），难道不算失真？

csdmq

听听这对被动辐射小箱子，2寸的单元，要是做成倒相箱是不可能做到这么小的体积（毫升级体积），也不可能有这样的低频

https://www.bilibili.com/video/BV1ff4y1n7mE/

https://www.bilibili.com/video/BV1fM4y1V76s/

pkwangjian

csdmq 发表于 2022-6-2 15:42
听听这对被动辐射小箱子，2寸的单元，要是做成倒相箱是不可能做到这么小的体积（毫升级体积），也不可能有 ...

不错！！！！

jingship

csdmq 发表于 2022-6-2 15:23
你只是看了某些资料这么说而已，你要是自己多实践一下，多做几对被动辐射箱就知道我所言不假

被动辐射 ...

的确做过，原本打算做倒相管，但箱体小，要保证理想，减少倒相管的气流声，倒相管要有一定的面积，这又要倒相管一定长度，小箱无法解决，只有用被动盘了,在今天，这些都可以用软件模拟出来，亦可以用软件辅助设计，不神秘

jingship

csdmq 发表于 2022-6-2 15:42
听听这对被动辐射小箱子，2寸的单元，要是做成倒相箱是不可能做到这么小的体积（毫升级体积），也不可能有 ...

倒相管靠管内空气振动，在这个容积，倒相管放得下吗？

jingship

业余情况下，能用倒相管还悬首选倒相管，容易调整，可靠，永远不变，当然无办法下只有辐射盘，这就是取舍，同样，倒相箱和密封箱亦是一种取舍，没有什么绝对优势的全能东西，同大小，倒相箱的-3分贝频率比密闭箱低，但-6分贝就不一定了，-12分贝估计密闭箱会低，并且，密闭箱可以借助模拟低音电路向下扩展一个倍程，倒相超难了，辐射盘亦一样

csdmq

jingship 发表于 2022-6-2 16:13
倒相管靠管内空气振动，在这个容积，倒相管放得下吗？

你都知道倒相箱需要体积，它们能一样吗？

要么你也把你的箱子录一段视频，看看能不能打得过上面的2寸全频箱

wujt1974

ssdr 发表于 2018-11-12 19:25
非常感谢大侠的指导。
不过你并没有完全看懂我那个示意图的意思。我知道在连续的音波的时候可以用倒向箱 ...

从喇叭背面经过相管延迟时间很短，大概也就像楼主说的那样0.001秒吧。
人耳的听觉有遮蔽效应，对这样短时间的两个声音会认为是一个声音。就像利用人眼的视觉暂留效应，才发明了电影。视觉暂留0.1秒，听觉遮蔽时间只会更长。

jingship

csdmq 发表于 2022-6-2 16:54
你都知道倒相箱需要体积，它们能一样吗？

要么你也把你的箱子录一段视频，看看能不能打得过上面的2寸 ...

M3不是单独音箱能解决的

香山佬

wujt1974 发表于 2022-6-2 18:14
从喇叭背面经过相管延迟时间很短，大概也就像楼主说的那样0.001秒吧。
人耳的听觉有遮蔽效应，对这样短 ...

似乎 0.01秒（甚至0.005秒）的延迟就会被耳脑判为不同声音事件，但从倒相孔出来的声音远不到这么长延迟。倒相管固定频率谐振本来就混糊。倒相孔溢出的中低音、低于谐振频率的重低音会与正面声音延时合并反相抵消，孔朝前或音箱贴墙更甚。

传输线音箱依赖至少一米多长的管道“迷宫”（填塞降低音速更增加有效管长）吸收中低音通过重低音，不发生二级谐振倒相，但延时至少0.005秒被识别为空间感回声而不混糊（0.01秒空间感更广阔，当然这其实是种失真）。输出相位差又使波长 1.2倍 - 6倍（统称4倍或1/4波 quarter-wave）有效管长的重低音与正面声波叠加产生大小不一的增益（这凹凸也被诟病呵呵）。

csdmq

jingship 发表于 2022-6-2 20:53
M3不是单独音箱能解决的

用什么解决不都得从喇叭里播放声音出来吗？

2寸的喇叭，你就算给它接一个12寸的炮放，推到冒烟也出不来M3的声音吧

jingship

csdmq 发表于 2022-6-3 00:21
用什么解决不都得从喇叭里播放声音出来吗？

2寸的喇叭，你就算给它接一个12寸的炮放，推到冒烟也出不 ...

M3没听过，但M2和其它厂的这类音箱听过的，原理也是估计到的，你有机会测下70赫的响度，至于40赫就不要测了，不是大小问题，而是有无问题，这类音箱，你用普通功放是不能听的。这类东西，是靠电路，将150赫频率大幅提升，然后将70以下（或者更高）急剧切除来保证低音听感，人耳感觉低音部最明显是80～160，并且调整频响使其可感觉悦耳，单独听还行，同稍大的箱对比就有些难，更比不上那些经电路处理那些鑑听箱，注意一点，听起来强劲的低音，都在100--200赫之间，并非在100赫以下，声学太复杂，三言两语讲不清楚，讲简单些，如果M3这么利害，那么，真力之类还有市场吗
BOse的喇叭音箱不算好，只能算一般，但他的音频处理相当好，至于总体，有人喜欢有人觉得太假，感觉不同而尔

八分频

也许人类对低音延迟现象比较宽容吧，我好像对12毫秒以下的低音延迟容忍度很高，不觉得这个延迟有什么难受。然而密闭箱的滚降让我觉得很不好听，这个缺点在我这里好像放大了，所以我个人投票倒向箱完胜。猜想大部分人跟我差不多吧！

csdmq

jingship 发表于 2022-6-3 01:59
M3没听过，但M2和其它厂的这类音箱听过的，原理也是估计到的，你有机会测下70赫的响度，至于40赫就不要 ...

M3本来卖点就是小巧，以巴掌大小的体积达到一定的水准，属于便携音箱，完全和真力主打的真正的监听不搭架

但M3却在极其有限的体积内达到了相当高的水准，这是无出其右的，当然玩音箱的很少有追求极致体积的，所以它没多少市场也很正常。
但至少说明BOSE的工程师的水平那是相当牛逼的，而且M3是BOSE里少有的有一定HIFI素质的超小型音箱
录音已经说明一切了，你上面说了那么多不如录几段同曲目来大家听听，M3可以让你几招，允许你用4-5寸的箱子来PK
什么BOSE 的声音讨巧，总体不好，比比看嘛，多简单的事

csdmq

拿BOSE M3来举例只想说明一点，就是倒相箱和被动辐射箱完全不是一码事

八分频

csdmq 发表于 2022-6-3 09:15
拿BOSE M3来举例只想说明一点，就是倒相箱和被动辐射箱完全不是一码事

我也觉得是这样，我也听过被动辐射的箱子，感觉是介于倒向箱和密闭箱之间的样子

jingship

csdmq 发表于 2022-6-3 09:13
M3本来卖点就是小巧，以巴掌大小的体积达到一定的水准，属于便携音箱，完全和真力主打的真正的监听不搭 ...

录音来讲不用比，比不了，BOSE的音频处理不是我能做的，我表达的是，BOSE包括其他同类并不只是音箱，亦不是被动盘原因，我的一对3寸，一对4寸是被动盘，和BOSE不是一类，你拆过这类有音频处理的音箱就知道了

jingship

这是伦音的4寸箱，是倒相的


同样喇叭，采用被动盘



两者低音，没多大区别，只是被动盘省去倒相管位置，箱体积可以小些，做薄些