初级问题来了。为啥大家都不搞密闭箱呢？

mufasa

jingship 发表于 2018-11-5 19:26
低音和中音要平衡的，低音不足，是指低频断凹陷，开大音量些，低音声压提高，但同时中音也会提高，解决方 ...

我的低音和中低音分频点在100-150Hz这个范围。

低音就是那种箱体超大的后倒相箱，实际上倒相与否已经没啥意义，就当它是个出气孔吧。

中低音是按照要求设计的封闭音箱，单独拿来听过，声音没问题。

然后。。。。我就可以在电子分频器里面随心所欲的提升低频了，Q值忽略不计。

jingship

sanmaotage 发表于 2018-11-4 22:02
不会用各种辅助软件，基本都是手工计算的，我的理解是：
对于封闭箱而言，Qts值0.7为最合适，大于此值，系 ...

一般小箱，Q值高些，使低音强些，但大型箱就不必要了

ssdr

mufasa 发表于 2018-11-5 19:32
我的低音和中低音分频点在100-150Hz这个范围。

低音就是那种箱体超大的后倒相箱，实际上倒相与否已经 ...

哇。那看你的应该是4分频的系统喽？

能来个照片么，低音多大的？低音箱子多大的？低音的出气口堵住和不堵住有没有实际听得出来的差别？
中低音多大的？中低音箱子多大的？
中音箱子长啥样。我能参考学习一下。

另外问个问题：中音喇叭和高音喇叭装在一个密闭箱子里面不会有啥不好的方面吧？
如果没有不好方面，那么我的方案中间的高音箱子和中音箱子可以合在一起了。可以少搞1对2个箱子。

mufasa

ssdr 发表于 2018-11-5 19:52
哇。那看你的应该是4分频的系统喽？

能来个照片么，低音多大的？低音箱子多大的？低音的出气口堵住 ...

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1321791

慢慢研究吧。。。。我这个后来又改了好多地方。。。。

电子分频的系统规模搞大了，后期完全收不住，越做越大。

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1323172

因为时间久远，可能有些部分我的叙述有误，参考一下就好。。。。我装这一堆还是闹了不少的笑话的。

nierduo

我自己做箱，容积按Q值为0.7计算制作，实际调试范围在0.7和0.9之间我感觉最佳。线路提升补偿对喇叭的承受功率和功放的输出功率要求都大幅增加

ssdr

补充我对倒向箱的观点：
音乐是从喇叭发出来的。
如果喇叭本身只能物理上发出最低50hz的声音，那么搞什么倒向的箱子拉低低频下限了，出来譬如45hz的声音那算东西。箱子共振发出来的啊。一定是不好的。不正确的。即使增强了听感那么也是通过技术手段达到欺骗耳朵的目的。
这比单纯的使用倒向方法来增加音量更加恶劣啊。

mufasa

ssdr 发表于 2018-11-5 19:52
哇。那看你的应该是4分频的系统喽？

能来个照片么，低音多大的？低音箱子多大的？低音的出气口堵住 ...

D10G，120升，倒相管的洞开在后面，有两个洞，装了两根倒相管。

两个全放开，拆楼震动太大，桌椅板凳门窗都在晃，人听到的却一般般，不好。
堵一个正好合适
两个都堵上低音更加干净，但是不够猛。。。。我听交响乐和DJ电音，不够。

maodoubao

ssdr 发表于 2018-11-5 20:06
补充我对倒向箱的观点：
音乐是从喇叭发出来的。
如果喇叭本身只能物理上发出最低50hz的声音，那么搞什么 ...

倒相箱最早的原理是把喇叭后面的反相声波通过倒相管正过来，也就是说变成和前面的声波同相，从而加强前面的声波了。倒相管的长度是根据一个频率设计的，比如50hz，那么只能让50hz的声波正好反相叠加造成加强，其它频率就不会正好反相叠加。所以会造成失真。这就是倒相箱失真一定会大于密闭箱（同一个喇叭，正确设计的箱体）的原因。只是这种失真不一定不好听罢了。

maodoubao

nierduo 发表于 2018-11-5 20:04
我自己做箱，容积按Q值为0.7计算制作，实际调试范围在0.7和0.9之间我感觉最佳。线路提升补偿对喇叭的承受功 ...

感谢分享。
如果非要采用线路提升补偿的做法，功放功率不是问题，请问在这种情况下，对喇叭除了承受功率有要求，还有什么要求？大冲程？

maodoubao

mufasa 发表于 2018-11-5 20:10
D10G，120升，倒相管的洞开在后面，有两个洞，装了两根倒相管。

两个全放开，拆楼震动太大，桌椅板凳 ...

牛啊，赞一个。
那种耳朵听不到的拆楼震动应该是次声波了。
请教一下，您的音箱装两根倒相管，是一样尺寸的吗？目的是什么？

jingship

maodoubao 发表于 2018-11-6 13:22
感谢分享。
如果非要采用线路提升补偿的做法，功放功率不是问题，请问在这种情况下，对喇叭除了承受功率 ...

对于小型喇叭,大冲程是必须的

jingship

maodoubao 发表于 2018-11-6 13:15
倒相箱最早的原理是把喇叭后面的反相声波通过倒相管正过来，也就是说变成和前面的声波同相，从而加强前面 ...

不会,喇叭发声是通过推动空气发声,不会,喇叭振动失真是随着位移增加而增加,倒相箱喇叭盘振动在谐振点振动幅度最小,故失真亦会降低,闭箱通过电路提升低频,同样要加入低切才行
倒相箱如果似你所想,就不会占有这么大比例

jingship

倒相箱比密闭箱更高的功率承受能力和更低的失真，倒相管可以减小低频下限频率附近的扬声器的振幅失真、灵敏度高,但但是倒相式音箱的瞬态特性较密闭式音箱差
存在就必然有其优点,用得多些,优点多些或重要些,用得少些,优点少些或次要些

jingship

回复你的问题:为啥大家都不搞密闭箱呢？------因为"大家"都认为倒相箱优点多些

reqius

首先要明确，闭箱没有灵敏度低一说，有也只是在箱体能影响到的低频段，视喇叭口径不同大概在80hz-150hz以下，再往上频率大家都一样，喇叭标称灵敏度是多少db，那就是多少。

闭箱的的劣势是缺乏了低频下潜，这不是靠拧一拧音量旋钮就可以解决的事。

EQ不是万能的。数字EQ出现之前还有模拟均衡器，但是除了专业领域和消费电子领域，HIFI领域从来不推荐用EQ器材的。即使用，也是压制多出来的，而不是提升缺少的。为什么？因为不管反应在频响上是多出一个峰还是缺失出一个谷，都代表该处系统具有缺陷，失真都比别处大。压制削平多出来峰，顺便连失真也压制了，提升呢？

箱体低频本身因为设计缺陷或结构缺陷（闭箱）导致低频过快衰减的时候，用EQ提升补偿，代价是喇叭要在衰减的低频段成倍成数倍的振动输出，直接的结果就是1W的时候振幅就达到数瓦甚至十多瓦功率才出现的振幅。于是喇叭达到高失真甚至打底的时候，可能你觉得音量还不大够！

闭箱没有倒相管的加载作用，谐频附近的振动幅值相当大，大声压输出的时候会导致音圈过早超出线性范围行程，再加上弹性支撑系统的非线性失真特性，整个喇叭负责的频段都会出现失真恶化。

闭箱的低频滚降确实比倒相箱要慢一倍，在-6db、-12db、-18db都还有些声压输出，这使得闭箱的极低频的听感显得更加自然清晰一些，当然这是建立在喇叭小功率工作还没有很大振幅的前提下。

闭箱的设计要点在于，不管喇叭Q值多少（不能大于0.7）把整个系统的Q值控制在0.7-0.9,1都算过冲明显，会有2db左右的隆起，当然喜欢的话就不说了。而控制提升Q值的时候F3会被抬升到多少是次要的；能否同时得到满意的F3要看喇叭本身EBP值，也就是谐频FS和阻尼因数QTS的比例调配。闭箱总系统Q值太低，小于0.5也是不行的，低音非常干瘪！

闭箱设计对箱体容积的敏感度是非常低的，模拟各种不同容积可以发现其对箱体容积的偏差率可以达到100%，20升标准容积可以翻倍，也可以缩减到10升，都在可接受范围；相对而言，倒相箱箱体容积误差在50%内也算可以接受（在倒相管不变的情况下）

在hifi领域二分音甚至三分音领域，因为喇叭并不只是负责超低频重放，音盘一定要轻，所以喇叭的设计只能使用非常柔软的弹性元件来降低f0值，但这是有一个极限的；那么为了达到闭箱对经验公式中较低EBP值的要求，就必须减小磁铁，加大磁隙、用长音圈、大直径音圈等方法来拉高电气阻尼QES值，但这直接导致灵敏度指标的恶化！这就是传说中，闭箱效率低的由来，不是闭箱效率低，是适合闭箱的喇叭效率必须偏低。而倒相箱尽可以用低至0.2以上的Qes值，于是这个两难不再存在。

因为以上所说的两难矛盾，目前适合闭箱的喇叭多见于低音炮喇叭，尤其是汽车炮喇叭。它们可以把同时加大振动质量（降低F0）、音圈尺寸（提高功率弥补效率降低）磁钢尺寸（提高灵敏度同时弥补音圈变大带来的Q值过高），例如可以做出17hz的F0配0.4Qts，同时因为弹性元件非常硬，所以VAS可以做到30升、50升，于是最终出来的闭箱可以很小，低频下潜也可以达到25-30hz，皆大欢喜，付出的代价是需要几百瓦以上的功放去推。而且喇叭不能很好的重放1khz甚至800hz以上的频率，不过这对于炮箱来说是好处而非坏处了！

可以很明确的肯定，在目前能找得到的hifi箱用低音喇叭来说，不管价钱几何，不管什么品牌，适合闭箱的参数的喇叭，必然是在闭箱的低频下潜深度和闭箱的体积之间做出了牺牲的。在古董名箱里来说，AR的气垫箱应该说是典型案例；倒是LS35A，别看它效率低得令人发指，其实喇叭效率不算很低，都是被分频器吃掉的，那个5寸喇叭其实做倒相箱也不错的。

ssdr

jingship 发表于 2018-11-6 14:59
回复你的问题:为啥大家都不搞密闭箱呢？------因为"大家"都认为倒相箱优点多些

谢谢！您是第一个正面回答我的问题的大哥！

我从最直观最底层的角度来叙述我为啥觉得密闭箱好（是指那种非常好的消灭的喇叭背后的声波的那种密闭箱）：
喇叭发出来了2面的声音。这2面的声音没有任何可能性完美的同时到达耳朵。那么只使用一边的声音就是很好的提高音质的方法。就是使用密闭箱。废掉一边。只用一边。

mufasa

reqius 发表于 2018-11-6 17:22
首先要明确，闭箱没有灵敏度低一说，有也只是在箱体能影响到的低频段，视喇叭口径不同大概在80hz-150hz以下 ...

感谢指导，认真学习以后，我再去调整了系统重新试听。

reqius

ssdr 发表于 2018-11-6 23:21
谢谢！您是第一个正面回答我的问题的大哥！

我从最直观最底层的角度来叙述我为啥觉得密闭箱好（是指 ...

这是初学者都会犯的误解！
倒相箱并没有把背面辐射的声音倒出来的本事，它只是利用背面振膜的机械运动来作为发动机动力源驱动倒相管内的空气谐振发声，倒相箱发出额外低频声压的，是管内空气，而且是作为一个质点或低频点声源来处理和看待。

另外，不管倒相管怎么装，它谐振所辐射的，以谐振频率为中心的一个窄的低频频段声音，都是相对箱体尺寸来说是长波，是360度无方向辐射的，这个频段的声波跟正面喇叭振膜辐射的声波相互叠加合成。它们之间并没有你想象的声波绕来绕去，多走了多少路，延迟了多少毫秒才更喇叭正面声波叠加这么复杂的事情！

有，那也是通过管道泄漏出来的一点中频声波，而这是我们不希望和不需要的，简单的在箱内铺设中频强吸声系数的材料基本上可以消除。另外，天生优势的同原理不同做法的被动辐射箱，可以完全无视这个问题。

有人提议把倒相箱这个提法改名为管道谐振箱。一些扬声器设计软件里面的箱体分类也已经身体力行作出改变，只是这个提法太深入人心，要命的是汉语还比新名词少两个字！（不要笑，这很重要）

reqius

ssdr 发表于 2018-11-6 23:21
谢谢！您是第一个正面回答我的问题的大哥！

我从最直观最底层的角度来叙述我为啥觉得密闭箱好（是指 ...

很多时候，最直观最底层的理解往往会出错！一个例子，可能有人知道倒相箱空气类比机械振动系统的弹簧，倒相管空气质量类比为悬挂振子。那么有没有人想过为什么这个悬挂质量块在倒相箱设计里面，不是加大管径对应着管长的缩短（质量不变体积不变嘛），而是在谐振频率不变的前提下，管径加大了管长也加大？直观理解，管内空气质量就大大增加不是？
这其中涉及到机械-声波变化过程中，速度和加速度的区别。具体推导过程这里就不说了，只是作为举例，说明很多时候我们的形象化直观化理解是不靠谱的。

lucheng@1124

喇叭素质决定音箱素质，功率承受决定失真，声音低了，是大问题！