分频音箱的零度对接理论，相位同步与时序同步

maodoubao · 发表于 2017-5-22 19:20

数字分频是不是能好些？

old_hsiao · 发表于 2017-5-22 19:45

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nuaaz · 发表于 2017-5-22 20:15

MclarenFX 发表于 2017-5-22 10:47
在测试点上把相位差做到5°甚至1°又如何呢，听音距离听音高度稍微一变，相位差你测测变化看看。仅仅局限 ...

都是被厂箱的宣传忽悠的吧。那些只会玩一阶分频的厂子最喜欢吹嘘什么相位失真小。
以后再做箱我肯定玩同轴中高+低音的组合了。

lbx · 发表于 2017-5-22 20:28

MclarenFX 发表于 2017-5-22 10:47
在测试点上把相位差做到5°甚至1°又如何呢，听音距离听音高度稍微一变，相位差你测测变化看看。仅仅局限 ...

极是

yygx · 发表于 2017-5-23 03:02

其实最终的结果还是在皇帝位相位差最小为目的，当然单个音箱调整时，低高音链接最平滑为正确，最平滑反应在高频细节最多，人声口型最小，当然这并不表示已经完全正确，最好一个音箱难度是非常大的，比如当你相位对齐时，你发现低频视乎太弱，而你更换零件时又发现相位差又大了，

yygx · 发表于 2017-5-23 09:06

你们没有发现，分频的相移与空气中的相移不是同一东西么？分频器相移最小中高频最好，而无法利用安装距离和听音距离达到这个效果

mc3362 · 发表于 2017-5-23 11:55

一意孤行。

摇了就滚 · 发表于 2017-5-23 14:16

这里探讨的分频音箱的相位与时序零度对接事实上是无法实现的，无论使用几阶的无源被动分频器或哪怕是前级数字分频器加功率放大器方案！真正不存在这个瓶颈的只有全频单元的音箱，但全频单元的另一个瓶颈就是目前的技术比较难做到10K~20KHz的完美响应（也就是高频响应并不平坦），所以采用多单元的分频音箱是靠牺牲音频的相位与时序来获得一个相对完美的频响，也就是说高音是可以重播出来但声场的混乱就不关它的事了！全频单元频响和相位时序都比较好的一个特例就是耳机单元（相当于一个微小功率全频音箱），而比较一个全频音箱或多单元分频音箱的最可靠技术指标是频谱瀑布图，就是用一套高保真麦克风对准音箱单元的轴向测量配合测试信号及频谱计算软件得出的图表（测耳机单元的叫仿真耳朵），当然无论测音箱或耳机都只需要测量一个声道，不需要两个声道同时摆位测量，下图是一个耳机的频谱瀑布图：

从图里可以看出这个单元频响比较平坦，无明显的波峰波谷，各频点的失真和相位时序延时都比较一致且小（除了11KHz左右略微较大）！那么所谓的音箱是否优秀及多单元分频音箱的校调都是朝着这个方向去努力的，由于多单元分频器音箱存在硬伤，所以只可能把瀑布图的频响部分做得比较平坦，但无论失真和相位时序延时都会混乱的（只是单元性能和分频点及无源分频电路参数引起的程度大小的问题），全频音箱只是高频部分的延伸比较难做上去但其余指标很优良，这有赖于传统扬声器的技术改进和应用材料的性能提高来解决！

yygx · 发表于 2017-5-23 18:16

全频喇叭和耳机是不需要相位图来理解的，而多分音箱是要相位来理解频响的，频响平直不一定相位同向，而越平直的频响相位误差是越小的，由于多分的相位叠加和抵消作用，使得多分的声音混乱不堪，超过二分就更难，所以古典全频，二分都炒到高价了，

MclarenFX · 发表于 2017-5-24 09:34

本帖最后由 MclarenFX 于 2017-5-24 09:36 编辑

摇了就滚发表于 2017-5-23 14:16
这里探讨的分频音箱的相位与时序零度对接事实上是无法实现的，无论使用几阶的无源被动分频器或哪怕是前级数 ...

不要想当然好吗？同级别的设计，往往是分频音箱的失真低于全频音箱。全频也有相位问题，时域的劣化往往还比分频音箱来的大。因为全频单元带内分割振动几乎不可避免。
图中HD800在11K的分割振动已经很严重了，虽然比其他的耳机好点。全频妥协的比分频多多了。

MclarenFX · 发表于 2017-5-24 09:41

yygx 发表于 2017-5-23 18:16
全频喇叭和耳机是不需要相位图来理解的，而多分音箱是要相位来理解频响的，频响平直不一定相位同向，而越平 ...

要说混乱，大多数全频才是。相对分频，全频喇叭的中高频更容易产生时滞和拖沓。不要只顾着电信号的环节就不管振膜特性和扩散情况了，后两者对声音的影响是更大的。你让他们放一段大编制试试，乱成一团。

摇了就滚 · 发表于 2017-5-24 11:30

yygx 发表于 2017-5-23 18:16
全频喇叭和耳机是不需要相位图来理解的，而多分音箱是要相位来理解频响的，频响平直不一定相位同向，而越平 ...

这个图是整个频谱的全貌，的确不是单指全频喇叭或耳机的相位图，在这里提出来是为了指明多分频音箱的调音如果能够接近这样的频谱曲线，那么打出来的声音才会是接近正确的原音，这样的音箱才会是比较成功的，无论音箱多高价，我只以技术测试指标来判断它的价值！

audax0755 · 发表于 2017-5-24 11:36

话说，什么名箱的声相位能在+-10度内？
极品九角星好像都未必做得到，那个还是单喇叭80-20K几乎一条直线的
再一个，就是在测试场合是+-10度了，在实际使用的环境内有变了，有意义？
我个人认为能尽量做到在频带200Hz-10K内，+-30度内就是好箱，

摇了就滚 · 发表于 2017-5-24 11:36

MclarenFX 发表于 2017-5-24 09:34
不要想当然好吗？同级别的设计，往往是分频音箱的失真低于全频音箱。全频也有相位问题，时域的劣化往往 ...

如果你不是想当然，可以测试几款全频和多分频音箱的曲线来比较一下吗？本人不是邪教，只以技术测试指标参数来判断优劣，吹拉弹唱的描述本人一概不感兴趣!

audax0755 · 发表于 2017-5-24 11:39

old_hsiao 发表于 2017-5-22 19:05
二階以上(包含二階)的被動分音
分音器裡面電感和電容產生的諧振問題要擺在第一位處理
你們不覺得二階以上 ...

大部分靠耳朵调箱的从来不管“谐振”的，尤其是低频

MclarenFX · 发表于 2017-5-24 12:48

本帖最后由 MclarenFX 于 2017-5-24 12:50 编辑

摇了就滚发表于 2017-5-24 11:36
如果你不是想当然，可以测试几款全频和多分频音箱的曲线来比较一下吗？本人不是邪教，只以技术测试指标参 ...

曲线转自stereophile。TD712z 是全频，Blade Two是六单元三分频。你想表达什么？

摇了就滚 · 发表于 2017-5-24 14:27

MclarenFX 发表于 2017-5-24 12:48
曲线转自stereophile。TD712z 是全频，Blade Two是六单元三分频。你想表达什么？

看来你的确是想当然了，你发的图是频响测试指标啊，这频响曲线仅能说明重播频段的范围和平坦度而已，我们讨论的是频谱瀑布图，需要研究的是多分频音箱各单元之间的频段重叠和相位及延时的影响对整个音箱的最终合成结果！

yygx · 发表于 2017-5-24 15:51

频响图是表达频响，相位是表示多个单元的同步性能，你可以自己测试一个频响图很不错的频响图，但他的相位差有可能超过百分之30，也就是不同步的，

yygx · 发表于 2017-5-24 15:57

说具体点，可以用一介分频说明这个问题，比如高音超前60度，低音滞后60度，那么正接相位差240度，高音反接相差60度，反接测试频响可以可以很平直，但并不表示这两个喇叭是同步的，只是一介的话正接反接都是不对的，能听得下去可能还好听，但决定不是什么高素质的声音。

MclarenFX · 发表于 2017-5-24 17:35

摇了就滚发表于 2017-5-24 14:27
看来你的确是想当然了，你发的图是频响测试指标啊，这频响曲线仅能说明重播频段的范围和平坦度而已，我们 ...

如你所愿

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