分频音箱的零度对接理论，相位同步与时序同步

摇了就滚 · 发表于 2017-5-24 20:18

MclarenFX 发表于 2017-5-24 17:35
如你所愿

这两个图的确如你所愿了，也说明了KEF刀锋与富士通子弹头这两款音箱的差异，KEF刀锋这款音箱采用4个低音单元串并组合加高音方式，频响范围比较宽阔并且也很平坦，但是在1KHz以下的群延时非常大，表现出来的就是低音比较浑浊，这是采用相同单元串并的通病，当然为了卖点或增大承受功率声压等手段也无可厚非！反观富士通子弹头这款音箱的瀑布图，虽然频响范围相对较窄并且中频段突出些，但作为一款全频音箱，各频段的群延时基本是一个相同斜率衰减下来的，速度也比KEF刀锋稍快些，听音表现应是低音干脆利落，各频段无特别声染色，这也正是全频单元无相位时序差的优点所在，如果能把频响做得更宽更平坦些就更完美了，期待技术的进步！

MclarenFX · 发表于 2017-5-24 21:35

摇了就滚发表于 2017-5-24 20:18
这两个图的确如你所愿了，也说明了KEF刀锋与富士通子弹头这两款音箱的差异，KEF刀锋这款音箱采用4个低音 ...

是么？
我贴一下测试者的原话：

TD712z: As a result, some ridges of delayed energy can be seen in the cumulative spectral-decay plot (fig.7), the most prominent lying at 1.2kHz (the frequency of the response step seen in fig.3) and 5.7kHz.

KEF Blade: Finally, the KEF's cumulative spectral-decay plot on the tweeter axis (fig.10) demonstrates superbly clean decay from the midrange upward.

摇了就滚 · 发表于 2017-5-24 22:02

MclarenFX 发表于 2017-5-24 21:35
是么？
我贴一下测试者的原话：

这位测试者的原话说的没错，就是指出了富士通子弹头在1.2K~5.7KHz的中频段有些突出，但这种突出不是指的失真类的变形所引起的混乱，而只是在这个中频段内的声压级比低频段和高频段稍大些！KEF刀锋的全频段频响平坦度做到了+/-3dB以内，富士通子弹头由于中频段较突出导致全频段频响平坦度只做到了+/-5dB左右，测试者的原话说KEF刀锋的瀑布图在高音喇叭的轴向测试从中频段到高音都非常清晰漂亮，但就是避而不谈低频段的问题，我只是按图说话把个问题的原因指出来说明一下，大家可以来探讨探讨！

nuaaz · 发表于 2017-5-24 22:17

摇了就滚发表于 2017-5-24 20:18
这两个图的确如你所愿了，也说明了KEF刀锋与富士通子弹头这两款音箱的差异，KEF刀锋这款音箱采用4个低音 ...

这种理解瀑布图的方式还真是新颖。。。

fauna · 发表于 2017-5-24 22:28

MclarenFX 发表于 2017-5-22 10:47
在测试点上把相位差做到5°甚至1°又如何呢，听音距离听音高度稍微一变，相位差你测测变化看看。仅仅局限 ...

根据我的实际经验，这个帖子说的靠谱，简单、实在。有些或者玄学化、或者钻到牛角尖的帖子，对很多初学的玩家真心是一种误导。
相位差必须要处理，但是不必过于纠结几度的差异，有这工夫，把脚架高度搞准一些，把房间声学处理做好一些。

摇了就滚 · 发表于 2017-5-24 22:41

nuaaz 发表于 2017-5-24 22:17
这种理解瀑布图的方式还真是新颖。。。

呵呵，这倒不算新颖，而是瀑布图的实际意义！纵坐标的时间所对应的每条频响曲线的排列方式才是瀑布图最重要的部分，所有曲线都删除只保留最上面那条线就是频响曲线了，但频响曲线也仅仅只是说明某个频率能响，幅度有多大而已，至于发出的声音是否正确合理，就看其余的曲线了！

nuaaz · 发表于 2017-5-24 23:08

摇了就滚发表于 2017-5-24 22:41
呵呵，这倒不算新颖，而是瀑布图的实际意义！纵坐标的时间所对应的每条频响曲线的排列方式才是瀑布图最重 ...

瀑布图反映的是后延特性，也就是说收得越快越好。另外瀑布图并不能反映群延时。

摇了就滚 · 发表于 2017-5-24 23:24

nuaaz 发表于 2017-5-24 23:08
瀑布图反映的是后延特性，也就是说收得越快越好。另外瀑布图并不能反映群延时。

嗯，叫后延时更确切些，也就是振铃残波消失的速度和均衡程度，在这方面可不希望它余音绕梁三日不绝啊！

nuaaz · 发表于 2017-5-24 23:24

fauna 发表于 2017-5-24 22:28
根据我的实际经验，这个帖子说的靠谱，简单、实在。有些或者玄学化、或者钻到牛角尖的帖子，对很多初学的 ...

这个帖子还是把相位神秘化了。实际上就算是全频单元，实测相位曲线也不是一条直线，不太可能做到20-20k范围内相位差10度以内。当然以我做玩这几对箱的情况看，全频箱的相位变化相对较小。

分频箱的相位也要看用的哪种滤波曲线。巴特沃斯要求分频点处高低音单元相位相差90度。林克维茨要求分频点相位对齐。其实从群延时图也能看出来。

yygx · 发表于 2017-5-25 03:23

零度对接只是一种理论，向同步相位靠拢而已，就如杜兰电容老板说的同步理论是一种方向

yygx · 发表于 2017-5-25 03:24

引用杜兰电容的一段话: 丹麦杜兰(Duelund)是由Mr.Steen Aage Duelund,一个痴迷于音响爱好的数学家,成立并致力于极品音响元器件研发、运用和传播的专业音响器件公司.杜兰(Duelund)对于音响效果追求的理念是自然和原声,众所周知当我们用音响播放音乐时,需要经过器材的电声转换,而这些器材会因为信号频率的差异产生多个时间点的延迟,从而导致播出的声音参差不齐,也就无法再现现场的那种水乳交融般的和谐与共鸣.究于此, Mr.Steen提出了同相的观点,就是无论是高音、中音及低音必须同相,必须同步播放。

yygx · 发表于 2017-5-25 03:34

其实理论下是要有正确的方法的，比如说高音超前80度，那么你的低音分频网络就得向超前80度靠拢，到底是不是能够对接的上，是要看方法正确性，代价和巧合。零度对接是说的分频点，其他地方不可能还是同步的，因为电容的相位特性不是直线的，杜兰为什么做那么大那么贵，是因为它在保持经过频率相位的平直特性，当然这种电容失真与损耗特小，当然我不是为他们做广告，可以说方法不正确，用杜兰也没有用，即使正确你更换几个杜兰试试多少钱?一种容量想对齐相位那是不可能的，

nuaaz · 发表于 2017-5-25 10:23

yygx 发表于 2017-5-25 03:34
其实理论下是要有正确的方法的，比如说高音超前80度，那么你的低音分频网络就得向超前80度靠拢，到底是不是 ...

分频点相位对齐，对于本论坛众多会测量，会用软件模拟分频的玩家来说毫无难度。另外，用贵价电容来改善相位特性，恐怕是走错了方向。

三条A · 发表于 2017-5-25 15:36

我们玩DIY，不惜精力的折腾，最终都希望各种指标能达到可知、可测、可控的目的，以便让音箱的声音按我们希望的方向走。
如果有些东西无法测试或者测试代价高昂，达不到可控的目的，我等屌丝还是放弃算了，免得被它给玩了

fauna · 发表于 2017-5-25 15:42

nuaaz 发表于 2017-5-24 23:24
这个帖子还是把相位神秘化了。实际上就算是全频单元，实测相位曲线也不是一条直线，不太可能做到20-20k范 ...

我记得好像有一个老版主曾经写过一个帖子，好像是和TG这些人探讨了关于相位的问题。
结论很简单，完了反接看看，一个大坑，pass，
没有坑，over，重测，重来。
这个是最靠谱的。
至于全频段上的相位一致，这是不可能也没有必要的。

yygx · 发表于 2017-5-25 16:12

nuaaz 发表于 2017-5-25 10:23
分频点相位对齐，对于本论坛众多会测量，会用软件模拟分频的玩家来说毫无难度。另外，用贵价电容来改善 ...

你试试，你这么说，我就可以告诉你你理解的相位是过于简单了

泽之航 · 发表于 2017-5-25 18:02

linsong007 发表于 2017-5-22 17:36
有个问题我多年都没弄明白。
就拿一个标准的二阶两分频来说，低通部分是个“LC”滤波器，高通部分部分是个 ...

相位有电流相位与声学相位类型，音圈或嗽叭位置变动只是改变了其中一项声学相位

nuaaz · 发表于 2017-5-26 00:32

fauna 发表于 2017-5-25 15:42
我记得好像有一个老版主曾经写过一个帖子，好像是和TG这些人探讨了关于相位的问题。
结论很简单，完了反 ...

本来也就是这么简单。现在分频器基本上都用林克维茨-瑞利响应，软件模拟的时候相位基本上对齐，分频器做出来以后反接验证一下就可以了。以我的经验，麦克风高度和距离保持固定的情况下，反接测量的坑在20db以上。

yygx · 发表于 2017-5-26 09:03

你可能没看清楚我写的那几个字，即使同容量的不同品牌电容相位也会不同，

nuaaz · 发表于 2017-5-26 10:49

mkp电容损耗角都很小了。应该没有人高音电容用电解吧？

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