分频音箱的零度对接理论，相位同步与时序同步

yygx · 发表于 2017-5-26 11:52

同容量不同品牌不同耐压不同直径不同体型的mkp电容相移不同，这就是计算机只能模拟大概，调试才是王道，

摇了就滚 · 发表于 2017-5-26 11:55

nuaaz 发表于 2017-5-24 23:24
这个帖子还是把相位神秘化了。实际上就算是全频单元，实测相位曲线也不是一条直线，不太可能做到20-20k范 ...

大部分朋友可能把扬声器重播相位这个问题跟听音相位问题搞混淆了，扬声器重播相位是需要测试麦克风对准音箱的物理中心轴向线来测试得出的结果，全频单元的音箱只有一个喇叭，自然测试的取样点就是全频单元的物理发声中心轴！而分频箱由于每个单元的物理中心不可能重合，测试取样点也只能以音箱的正面中心为轴向，所以仅仅多单元的物理发声中心就有相位差，测试也有相位差，这样得出的测试扬声器重播相位的结果是全频单元要比分频音箱好很多！然后是听音相位问题，由于测试是针对单个音箱来说的，而听音是双声道或多声道音箱同时播放，我们听音位于多个音箱中间，这其实偏离单个音箱的物理发声轴向中心很多了（像家庭影院的环绕音箱还在背后），但其实听音相位问题不需要考虑的，只要保证音箱的距离和发声功率有足够的声压级即可，重要的是扬声器重播相位的问题，关系到重播出来的音频是否能够正确的还原电信号所表达的对应相位时序，才有可能听到音乐内容本身！

yygx · 发表于 2017-5-26 11:57

音箱包括分频，喇叭位置，喇叭特性，共振，吸音，体积及形体，导向管的大小与长度，接线的搭配，等，每一个环节都非常重要，线条的搭配，低频的厚重，清晰度，都非常重要

路德常桂咏 · 发表于 2017-5-26 12:35

本帖最后由路德常桂咏于 2017-5-26 12:47 编辑

倒相管出来的低音本身都有相位延时，还不算距离差。

nuaaz · 发表于 2017-5-26 12:55

yygx 发表于 2017-5-26 11:52
同容量不同品牌不同耐压不同直径不同体型的mkp电容相移不同，这就是计算机只能模拟大概，调试才是王道，

mkp电容损耗造成的相移可以忽略。远不如容量误差对相位的影响大。

yygx · 发表于 2017-5-26 20:38

nuaaz 发表于 2017-5-26 12:55
mkp电容损耗造成的相移可以忽略。远不如容量误差对相位的影响大。

怎么可以忽略嘞，说明你对零件研究不够透切

yygx · 发表于 2017-6-24 11:32

很多人有喇叭测试设备，但单点的频响和相位毫无意义，你不信可以低音接一电感，高音接一电容去测测，是不是差100多度？

xwd1 · 发表于 2017-6-25 04:20

这个问题真的是太高深了

zenglj · 发表于 2017-6-27 18:16

摇了就滚发表于 2017-5-24 22:02
这位测试者的原话说的没错，就是指出了富士通子弹头在1.2K~5.7KHz的中频段有些突出，但这种突出不是指的 ...

理解有误，这个瀑布图说明这个全频单元在频响不够理想的情况下，还存在1.2K和5.7K的振铃（delayed energy ），这种能量一般由于非线性失真引起。非线性失真量是高素质单元的大忌，具体怎么看单元素质，可以看看网站http://www.zaphaudio.com/对于各种单元的瀑布图测试。

zenglj · 发表于 2017-6-27 18:25

本帖最后由 zenglj 于 2017-6-27 18:48 编辑

http://www.zaphaudio.com/的观点就是两个：
1、对单元价值的描述就是基于谐波失真/价格的比值来定义的。好的系统一定有好单元，谐波失真大的单元不会出好声。
2、各人对谐波失真的忍耐度和感受不同。比如部分400HZ-600HZ的可闻三次谐波失真，可以被理解为温暖的低频。有些全频单元，皱皮盆低音或者纸盆会故意加强这部分失真以讨好听众。

zenglj · 发表于 2017-6-27 18:43

本帖最后由 zenglj 于 2017-6-27 18:51 编辑

今天的扬声器系统由于技术原因（基础设计仍基于100多年前的电磁单元），谐波失真引起的问题仍然是最突出的问题，单元非线性失真量（一般达到0.5%算优秀）远大于其他部分（相位、障板、衍射、分频器原件等，还包括整个录音、重放系统。。。），其他所有因素影响的总和与非线性失真比，都不在一个数量级。

偏偏人耳又非常挑剔（人耳动态分辨率为100DB以上，相当于0.0001%）为什么今天大家说金线、银线，说油浸电容，很多明白的不明白的发烧友多少觉得有些玄学。因为单元的基本问题没有解决之前，对其他的因素的孜孜不倦仅仅是舍本逐末而已。
因此有些顶级扬声器厂家追求采用铍膜和钻石膜来实现低失真，仅单元价格就高达数万元。。不过我倒建议喜欢折腾胆机、线材、电容的玩家，下点本钱买些好单元更合算。

摇了就滚 · 发表于 2017-6-27 19:15

zenglj 发表于 2017-6-27 18:16
理解有误，这个瀑布图说明这个全频单元在频响不够理想的情况下，还存在1.2K和5.7K的振铃（delayed energy ...

频响瀑布图能看出失真？这个理论倒是第一次听说呢，那这样的话市场上几千上万元的失真度测试仪是否可以全部淘汰掉了？再看那多分频多单元的刀锋瀑布图是否是你所理解的完美音箱打出来的曲线了？？？

zenglj · 发表于 2017-6-27 23:13

瀑布图高频段高的振铃峰，和单条延伸的能量峰都是谐振引起。对电磁系统来说，谐振都是非受控振动，一般存在高次谐波失真。也有种情况是由于后腔反射引起，单这种反射一般不是平滑降落的峰。一般经验来看，平滑延伸的峰意味着高次高次谐波失真

zenglj · 发表于 2017-6-27 23:32

kef的三分频也存在一个高频的谐振峰，但是中频部分就明显干净的多了。低频的优势体现在平坦的响应

zenglj · 发表于 2017-6-27 23:33

kef的三分频也存在一个8k左右高频的谐振峰，但是中频部分就明显干净的多了。低频的优势体现在平坦的响应

yygx · 发表于 2017-7-1 09:17

金线银线单晶铜线，这些属于时序研究范围，时序在分频网络影响巨大

穆弓 · 发表于 2017-7-1 10:21

本帖最后由穆弓于 2017-7-1 10:26 编辑

有线圈就存在电感量，不同频率响应特性就存在差异。纯阻抗响应，是时序对齐的唯一基点。瞬变特性的可控，是阻尼适配，包括电阻尼和声阻尼。相位特性的一致，是时域平行，”一点接地“。声阻抗不匹配，是相位失真的主因。声阻抗主要是腔体特性和面板特性的总合。----------说的有点绕了，展开就太罗索了。
”一点接地“-----场的概念，声场。如，磁铁的正负环路。箱内特性和重放空间的退耦。
其实喇叭都是分频的，高灵敏的是机械分频。高声顺的是电气分频。以听觉要素为标准。
长冲程和短冲程，是对磁路效率和失真要求的不同设计选择。

穆弓 · 发表于 2017-7-1 10:30

对于时序，信号路经越短，越好处理。相位变量也更可控。

airchina · 发表于 2017-7-1 15:29

先把音箱的各种纠正方式弄明白了再谈这些不迟。

zenglj · 发表于 2017-7-2 01:32

数字信号才讲时序这个说法。模拟信号只谈时域分析和频域分析两个方法。这两大法还没搞懂，自己想当然的搞什么新理论

[DIY制作] 分频音箱的零度对接理论，相位同步与时序同步