喇叭是如何同时播放复合频率的？

fengxi

qmylj 发表于 2016-2-23 20:38
所以以目前扬声器的转换原理来看，还是分频音箱最适合最科学。

你有几只耳朵？即使100分频到你的耳朵也不过在你一对耳朵合成，所以全频又有何不可？

扬帆远航

linsong007 发表于 2016-2-26 01:15
hehe!俺是夜猫子。
您先把这一大堆问题先放一放，咱们首先要明白MIC（指常用驻极体、电容、压电类）基 ...

你的解释同多普勒失真粘边么？任何喇叭往上限功率用听感都会有点下降。同分不分扫不扫有关系？同样你把你规定的1W1降到0.1W听感也下降，同分不分扫不扫也无关。原理打架就构不成原理。
多普勒同振动面积无关，原理就引入困难。用面积说事成立？30寸喇叭只能放点频？
宏观上多普勒原理是怎么回事？微观上喇叭振动又是怎么回事？在这怎么看？后边你所说的同这关联甚微基本不是在说明问题。
说多普勒就说多普勒，说听感就说听感。说失真就说失真。说利索一个再说下一个。哪个话题也不小。

tedlh

linsong007 发表于 2016-2-25 21:21
这是调制率公式，是受调制的频移与调制频率的比值。（这常用于电子领域，山本武夫用来测试扬声器系统）
...

自然界中几乎没有任何发音体可以发出纯音（单一频率、无泛音的声音），那么发音体（如乐器，人声）在发音时，是不是也存在“互调失真”呢？我们知道，音响系统里的失真的概念是录音与回放系统才有的，发音源里所含有的频率成分（即泛音）不算是失真（比如录电吉他，它本身就是失真乐器，很多打击乐更是无可辩音高的噪音乐器），那么是不是说人耳在听大自然界的声音时，已经适应了这种各泛音之间相互调制的声音了呢？

chhbian

扬帆远航 发表于 2016-2-26 08:48
你的解释同多普勒失真粘边么？任何喇叭往上限功率用听感都会有点下降。同分不分扫不扫有关系？同样你把你 ...

你自己说话才叫不利索，看不懂说的啥玩意

Ajconnie

扬帆远航 发表于 2016-2-25 22:39
录音不过是反相放音而且在之前。几阶分频录的？MIC怎么解释？不振动？还是分选振动不同振膜？有卖3分频MI ...

还真有，录不同的乐器、人声的话筒貌似还是有不少区别的，只是不是按分频来分类。

chhbian

tedlh 发表于 2016-2-26 09:00
自然界中几乎没有任何发音体可以发出纯音（单一频率、无泛音的声音），那么发音体（如乐器，人声）在发音 ...

习惯了一阶泛音，音箱出来的已经成了二阶

tedlh

扬帆远航 发表于 2016-2-26 08:48
你的解释同多普勒失真粘边么？任何喇叭往上限功率用听感都会有点下降。同分不分扫不扫有关系？同样你把你 ...

其实我想007兄是吧频率叠加和频率调制的概念混为一谈了。假设给喇叭馈入的信号是40Hz的单音和10Khz的单音，那么，其表达式基本可以简化理解为 f(x)=a*sin(40Hz)+b*sin(10000Hz), （这里用sin(40Hz)表示是为了更好理解）。 这时如果对它进行频谱分析（傅立叶分析），只有两个频率成分，即40Hz和10000Hz，没有“边频”。如果说是调制的话，因为按照007的说法产生两个边频，那么可见他是理解成用振幅为b的10000Hz的纯音当载波，用振幅为a的40Hz的纯音对载波进行幅度调制，其表达式为f(x)=(b+k*a*sin(40Hz))*sin(10000Hz), k为调制系数。此时确实会出现10000-40和10000+40的两个边带。但实际上幅度调制需要电路来实现，而扬声器的振膜没有调幅的能力吧！一个能够很好播放40Hz的扬声器在播放10Khz信号时，可能会因为振膜的振动质量过大、振膜刚性不足等原因产生分割振动，用分割振动的振膜去响应信号源中的高频成分（10Khz），这会带来指向性问题，但这也不是调幅吧。

zl608

一帖激起千层浪，关键全频被打脸了不服
目前的技术水平，做不出真正意义上全频单元，从原理上全频就必然不如分频的，这个是不争的事实

楼上各位争论核心在于失真的原因，不论盆分割还是互调失真等等，可能是复合存在的，不是单一原因
亮出自己的观点就行，不用谁说服谁

PROCHENTAO

linsong007 发表于 2016-2-25 01:09
不！这是个非常关键的问题。若不是你提及此事，我甚至想专门开楼。
若用示波器来看，所有信号都是线性叠 ...

说的不错，但问题是你耳朵也是多普勒频移器件，当钢琴和提琴一起演奏时，你目测你听见两个琴的声音，但其实你耳朵听见的依然是两个乐器频率叠加后的空气震动声音，只不过你大脑把计算好的提琴和钢琴声音分辨出来。所以这个不需要特别太深入的去区分，这个失真本来就客观存在，再比如说找两个声音很像的人进行合唱，你会以为是同一个人，或者找声音不同的人唱，会明显分辨出是两个人。无论分辨得如何，他们都在线性叠加，十年前学信号处理的时候就明白如果调制端和解调端的失真算法是可逆的，就可以忽略这个传输过程失真。

PROCHENTAO

zl608 发表于 2016-2-26 11:44
一帖激起千层浪，关键全频被打脸了不服
目前的技术水平，做不出真正意义上全频单元，从原理上全频就必然不 ...

如果把钢琴比如为全频，他一共超过60个按键，每个按键对应一个频率，一个喇叭能模拟出95%，我觉得已经是很牛逼哄哄的了，别说100%了吧。

OP37

zl608 发表于 2016-2-26 11:44
一帖激起千层浪，关键全频被打脸了不服
目前的技术水平，做不出真正意义上全频单元，从原理上全频就必然不 ...

不是做不做得出真正全频的问题，而是007从理论上给全频判了死刑，全频粉津津乐道的东西现在全都成了笑柄，太难以接受、太让人难堪了

lbx

OP37 发表于 2016-2-26 13:10
不是做不做得出真正全频的问题，而是007从理论上给全频判了死刑，全频粉津津乐道的东西现在全都成了笑柄 ...

也不能这么讲：
我多年前也推猜过：正是由于多普勒效应的存在，所以全频才特有味道。

也可这样说：
不是做不做得出真正全频的问题，而是007从理论上给全频有特有的调制味道，全频粉津津乐道的东西正是多普勒较强，这是三分系统所不俱有的特点。这可是本质吧。

OP37

lbx 发表于 2016-2-26 13:30
也不能这么讲：
我多年前也推猜过：正是由于多普勒效应的存在，所以全频才特有味道。

呵呵，原理就在那里放着，也许多普勒失真在你看来是特有的"味道"、很对你的胃口，但是同样的失真出现在科学仪器上肯定是失败，所以全频粉已经走火入魔，玩音响玩成了玄学。

lbx

OP37 发表于 2016-2-26 13:44
呵呵，原理就在那里放着，也许多普勒失真在你看来是特有的"味道"、很对你的胃口，但是同样的失真出现在科 ...

呵呵  你也太武断了，

这里的人，都不是科学家，基本上满足自我为主，玩音响玩成了玄学，我也反对，

呵呵，原理就在那里放着－－－－－这真对的对




也许多普勒失真在你看来是特有的"味道"、很对你的胃口，－－－－－－我不是这胃口。




但是同样的失真出现在科学仪器上肯定是失败，－－－－－－－－这话严重错误，举个例子：凡高的向日花出现在科学仪器的失真大于50%   ，但这向日花比用顶级相机拍的向日花（失真小于0.0000%）贵100000000倍。这是何解。





所以全频粉已经走火入魔，玩音响玩成了玄学－－－－－建议仁兄收回这话。

OP37

lbx 发表于 2016-2-26 14:09
呵呵  你也太武断了，

这里的人，都不是科学家，基本上满足自我为主，玩音响玩成了玄学，我也反对，

我们谈的是Hi-Fi音响，你却在谈梵高、谈艺术，根本就是两码子事嘛，梵高的作品是抽象的给人想象的空间，而Hi-Fi音响是高保真电子器材，追求的是保真度而不是失真度，全频粉在一个失真大得出奇的器材上发挥想象还自我陶醉当成艺术，这不是走火入魔又是什么？顺便说一下，即使顶级相机拍的向日葵失真也不可能小于0.0000%（这句话本身就是谬论！）任何镜头都有变形失真，只不过多少而已，这一点跟音响器材一样。

扬帆远航

tedlh 发表于 2016-2-26 09:43
其实我想007兄是吧频率叠加和频率调制的概念混为一谈了。假设给喇叭馈入的信号是40Hz的单音和10Khz的单音 ...

基本同意你的看法，类似一种调制但又很难说准怎么算。

扬帆远航

多普勒是速度距离变量的函数，这点首先得明确。多普勒不以个认听着好听否来定义。多普勒也同全频分频关系不大。声音在自然界的合成分解是上帝赋予的自然属性同叫什么没有关系。

扬帆远航

Ajconnie 发表于 2016-2-26 09:25
还真有，录不同的乐器、人声的话筒貌似还是有不少区别的，只是不是按分频来分类。

我同意，MIC的特点不同。

tedlh

OP37 发表于 2016-2-26 14:34
我们谈的是Hi-Fi音响，你却在谈梵高、谈艺术，根本就是两码子事嘛，梵高的作品是抽象的，给人想象的空 ...

同意。梵高的画与写实主义绘画不是一个体系。而音响重放系统一般的判断标准则类似与写实主义。谐波失真或互调失真超过一定范围带来的是负面影响，而不会象梵高绘画一样带来新的美学价值。

tedlh

chhbian 发表于 2016-2-26 09:26
习惯了一阶泛音，音箱出来的已经成了二阶

泛音是不分「阶」的。与泛音相关的概念有基音，第一泛音，第二，第三•••••泛音，分别是发音体整体，分段（二分之一，三分之一•••••）振动产生的频率分量。
阶的概念在这种语境下类似于倍频程，即octave。是八度的意思。