喇叭是如何同时播放复合频率的？

开心果

好 湿

csdmq

开心果 发表于 2022-6-2 20:44
换种方法测试多普勒效应

某些全频大喇叭，同时发出高低音时，高频声会出现一些特有的调制现象。有人认为 ...

测试结果和我前面说的几乎差不多，前面有人说全频喇叭的高音是抖出来的，我就说了那是喇叭振膜超过磁路线性范围了，证明我的猜测没错

而且我也算出了低频信号振膜的运动速度，不足以产生人耳可闻的多普勒效应的影响

所以您的这个测量完全可以终结多普勒效应影响喇叭音质这个猜测了。

开心果

csdmq 发表于 2022-6-3 21:21
测试结果和我前面说的几乎差不多，前面有人说全频喇叭的高音是抖出来的，我就说了那是喇叭振膜超过磁路线 ...

实践是检验真理的唯一标准吗。

linsong007

开心果 发表于 2022-6-2 20:44
换种方法测试多普勒效应

某些全频大喇叭，同时发出高低音时，高频声会出现一些特有的调制现象。有人认为 ...

支持动手！
感觉这样试验更简单些：用麦克风看一下，单纯高音的频谱 对比 高低音混合后的高音附近的频谱。
混合后的高音频谱所多出的边带，就是互调失真成分。同样的试验如果不用话筒而直接拾取电信号，则高音频谱的边带就没有或很少。

在您的频谱图中，主音附近的一系列峰值间的间距，应该就是低频的周期吧？
另外注意控制输入功率在喇叭额定范围内，这是为了尽量降低因喇叭的非线性所造成的影响。

MagicsWoo

殊途同归，多动手，继续用穷举方式排除法
例如，与其做频率点混合频谱测试，不如先试试单独的多频点频谱再生测试

每个频点经同一套功放喇叭系统播放出来时，先录制下来，再把录制的这个频点音频文件，再经过同一套系统重放出来
测试每个频点上的重放情况，如果各频点（N+1次，N越大表示系统越完美）之后的重放都能保持原来的平坦程度
那才能排除音质劣化非系统本身的不平坦度（包括重放系统和录音系统）
如果N次平坦，（+却仍觉复合频率重放时劣声），那确实该找找其它锅，尤其是要再多找多普勒的锅

csdmq

开心果 发表于 2022-6-3 22:05
实践是检验真理的唯一标准吗。

我认为不是，因为大部分人都只信自己懂的，超越自己认知的东西，他是很难相信的，哪怕你当着他的面做实验

香山佬

“心心相印开心果 夜夜难眠咖啡因” 是我在梦里作诗，并且知道在梦中，拼命去记，醒来后只记得有这件事，又拼命回想，过了一段时间才捞回的。

之后补了两句 “奄奄一息雾霾过 耿耿于怀待醒来”，北京 PM2.5 超 500 那段日子。

ab-cd

满满自信技压群,殷殷期望水中月。
这是我的写照

zenglj

liunine 发表于 2022-5-31 16:16
好了，我感觉再讨论下去也没有什么太大的意义，我并没有对全频有任何轻视的意思，对于全频我一直以为：
1  ...

这个帖子关注好了好久，不得不说一句，对于缺乏基础理论的推理，测量，讨论都没有意义。
1、多普勒效应是一个非线性信号调制问题，非线性信号调制在信号处理模型中意味着“乘法”⨂，也就必须是存在两个或者多个单独运动的物体，比如两个靠得很近的单独驱动的振盆（比如同轴扬声器），两个振盆相互作用才能产生多普勒调制。理想扬声器是单一振膜的设计，不存在任何多普勒效应的问题。所以全频单元不是多普勒效应的根源，反而多振盆系统比如同轴系统才存在多普勒的问题。
2、非理想扬声器本身存在非线性失真，也会附带产生多普勒效应。比如振膜存在分割震动，磁路非线性，BL不对称等。但是此时发生非线性失真的大头在于谐波失真，其次是互调失真，最后才是多普勒调制问题。

多普勒问题真正影响的就是同轴系统，其他系统根本无需关注。

liunine

zenglj 发表于 2022-8-9 13:32
这个帖子关注好了好久，不得不说一句，对于缺乏基础理论的推理，测量，讨论都没有意义。
1、多普勒效应 ...

没关系，对于这些复杂的问题，我们求同存异

香山佬

zenglj 发表于 2022-8-9 13:32
这个帖子关注好了好久，不得不说一句，对于缺乏基础理论的推理，测量，讨论都没有意义。
1、多普勒效应 ...

如果我的同轴是物理分体独立的就没事了？

yyf901

音频是二次谐波（无数n频率、n幅度正弦份量叠加），其波形如正负半周没有衔接好的正弦波；
既然听觉听到的是二次谐波，且能分辨男女声，所以大脑具备傅里叶变换功能；
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喇叭没有同时播放n个正弦频率份量，它只播放单一的二次谐波，波份量驱动的空气压力被耳膜接收，听觉系统将空气压力转换为生物电信号给大脑进行傅里叶逆变换，“摘出”单频音频被感知；

纸盆布边

请允许我转贴以便记录，这些思路很好，但有禁言就看不到了

qmylj 发表于 2016-2-23 20:36
我感觉我问了个很弱智的问题，好了，我想明白了，线性叠加，按顺序振动，不同频率的信号叠加都会成线性排列 ...

不！这是个非常关键的问题。若不是你提及此事，我甚至想专门开楼。
若用示波器来看，所有信号都是线性叠加的，但电动喇叭却是“速度转压力”的器件。振膜在受某一频率驱动而产生移动速度时，会使其它频率产生多普勒频移（就像在路边听到高速驶过的车，开过来时音调高亢，驶离时转为低沉），这称之为频率互调失真（FIM），只要喇叭发出两个频率就一定会有这种失真，只是程度大小而已，计算公式：FIM=(f2/f1)*(v1/(c-v1))*100% <f1:低频频率；f2:高频频率；v1:f1时的振膜速度；c:声速>。
直观些说，比如20cm振膜在60hz90db声压同时播放1100hz频率，其FIM为4%，98db时FIM为10%。
看到了没？就是说只要八寸喇叭发出60hz90db的声压，那么同时工作在1000hz以上的信号，就会有超过4%的失真且毫无办法，这是原理决定的。所以HI-FI音箱大多采用三分频或四分频系统，这才能基本保证FIM不会过大。
同样道理，一般不用全拼喇叭做HIFI，因为HIFI是有声压要求的。让一个喇叭同时发低音和高音，声压稍大就没法领教了（8寸喇叭60hz98db时，1100hz的失真大于10%；2200hz的失真大于20%，要是喇叭口径更小的话那振膜速度会更快，那失真可谓是……）。
点评

纸盆布边

说明白了，就是小口径的失真非常大，原理决定的，全频的失真非常大，原理决定的，
那就是说，大口径的失真小一点，振幅小的喇叭，失真小一点，这个是在说yizhidaobian那种纸喇叭吗，是吉他喇叭吗，有趣啊。