喇叭是如何同时播放复合频率的？

lbx · 发表于 2016-2-25 08:59

chhbian 发表于 2016-2-25 08:20
就是说只要八寸喇叭发出60hz90db的声压，那么同时工作在1000hz以上的信号，就会有超过4%的失真且毫无办法， ...

能有量的东西更好，可惜我也不专业。

chhbian · 发表于 2016-2-25 09:02

lbx 发表于 2016-2-25 08:57
二楼也是近似对的。
这样理解吧？二楼是牛吨定律，八楼可是爱因斯坦相对论定律。

最关键的是测试，如果测双音时发现调制效果很小就无所谓了，理论是正确的，但人耳对小数点后很多位的效应根本分辨不出

chhbian · 发表于 2016-2-25 09:04

lbx 发表于 2016-2-25 08:57
二楼也是近似对的。
这样理解吧？二楼是牛吨定律，八楼可是爱因斯坦相对论定律。

这么说吧，先开小音量听，然后慢慢调大音量，调到自己觉得音质开始变差了，那么这个音量以下的都是可以忽略此效应的

zxf002587 · 发表于 2016-2-25 09:25

看看学习

lbx · 发表于 2016-2-25 10:04

linsong007 发表于 2016-2-25 01:09
不！这是个非常关键的问题。若不是你提及此事，我甚至想专门开楼。
若用示波器来看，所有信号都是线性叠 ...

七兄，你这公式是如何论证的。

对于：20cm振膜在60hz90db声压同时播放16000hz频率，其FIM为多少，98db时FIM为多少。

goto2003 · 发表于 2016-2-25 10:07

这和振动幅度无关，是和两个频率的相对速度有关吧。虽然录音的振幅小，但是频率是不变的，而且在单位时间内低频对高频的调制应该也是一样的啊。

lbx · 发表于 2016-2-25 10:12

chhbian 发表于 2016-2-25 09:04
这么说吧，先开小音量听，然后慢慢调大音量，调到自己觉得音质开始变差了，那么这个音量以下的都是可以忽 ...

事实上，不能检证的，

因为慢慢调大音量，调到自己觉得音质开始变差了，这主要是上动态失真。

lbx · 发表于 2016-2-25 10:13

goto2003 发表于 2016-2-25 10:07
这和振动幅度无关，是和两个频率的相对速度有关吧。虽然录音的振幅小，但是频率是不变的，而且在单位时间内 ...

人家好象是讲振速

chhbian · 发表于 2016-2-25 10:16

lbx 发表于 2016-2-25 10:12
事实上，不能检证的，

因为慢慢调大音量，调到自己觉得音质开始变差了，这主要是上动态失真。

那说明交调失真更没关系了

goto2003 · 发表于 2016-2-25 10:26

本帖最后由 goto2003 于 2016-2-25 10:32 编辑

FIM虽是相位失真，但在THD和其它的IMD等参数应该也会有所反映吧？另外，如果FIM对听感影响大的，为什么各家喇叭厂都不测或者不公布这个数据呢？

lbx · 发表于 2016-2-25 12:47

chhbian 发表于 2016-2-25 10:16
那说明交调失真更没关系了

金耳朵听出啊

linsong007 · 发表于 2016-2-25 20:34

chhbian 发表于 2016-2-25 08:20
就是说只要八寸喇叭发出60hz90db的声压，那么同时工作在1000hz以上的信号，就会有超过4%的失真且毫无办法， ...

是的，这不是谐波失真，是被调制后所产生的边带，而些边带原信号里是没有的，它在听觉的感受是“混浊”。
降低振幅可以直接改善FIM，但在同等声压时意味要加大振膜直径。

linsong007 · 发表于 2016-2-25 21:21

lbx 发表于 2016-2-25 10:04
七兄，你这公式是如何论证的。

对于：20cm振膜在60hz90db声压同时播放16000hz频率，其FIM为多少，98db ...

这是调制率公式，是受调制的频移与调制频率的比值。（这常用于电子领域，山本武夫用来测试扬声器系统）
FIM＝(△f／f1)×100%
[△f:被调制频率的最大频移; f1:调制频率]

＝(f2／f1)×｜(v1／(c-v1))｜×100%
[f1:调制频率; f2: 被调制频率; v1:f1的振动速度; c:声速]

＝(f2／f1)×｜(0.883×√W)／(a^2×f1-0.00883×√W)｜
[W:喇叭声输出功率(即输入功率乘以效率)<瓦>; a:振膜半径<米>]

≈(0.883×f2×√W)／(a^2×f1^2)
在振膜面积确定下，输出声功率与振膜速度或声压成正比（好像是吧？）。

20cm振膜在60hz90db声压同时播放16000hz频率，其FIM为50%上下，98db时FIM超过100%，就是说调制失真的功率超过了信号本身。

linsong007 · 发表于 2016-2-25 21:31

goto2003 发表于 2016-2-25 10:26
FIM虽是相位失真，但在THD和其它的IMD等参数应该也会有所反映吧？另外，如果FIM对听感影响大的，为什么各家 ...

因为这与喇叭品质无关，同样的喇叭用在两分频或用在三分频系统中，其结果就不同，厂家当然不愿没事找事，最多推荐使用频段。

goto2003 · 发表于 2016-2-25 22:15

如果是这样，那3分以上才是王道了

linsong007 · 发表于 2016-2-25 22:31

goto2003 发表于 2016-2-25 08:20
有道理。可这里有一个问题，录音时麦克风振膜也是一片膜录取不同频率。FIM在录音阶段就存在，所以播放时负 ...

麦克风由于振膜极轻（驻极、电容类）所以它基本等同于压力而非速度传感器，所以不存在FIM状况。值得一提的是，动圈式麦克风（大动态，常用于K歌）就存在FIM，好在它一般只用于人声（频率单一且范围较窄）影响不大。所以，若不是为了超大的动态范围，宽频带的麦克风极少见动圈式的。

扬帆远航 · 发表于 2016-2-25 22:39

linsong007 发表于 2016-2-25 01:09
不！这是个非常关键的问题。若不是你提及此事，我甚至想专门开楼。
若用示波器来看，所有信号都是线性叠 ...

录音不过是反相放音而且在之前。几阶分频录的？MIC怎么解释？不振动？还是分选振动不同振膜？有卖3分频MIC的么？这理论10分频就够么？
失真是另个话题因素很多，人们接受的程度也很多种不一样。但多普勒失真这解释很难圆场，除非有几十上百的分频。10%的失真不要什么金耳大概就管用，听听看。20%的失真就加个更字。没人真能在自己喇叭里清楚的听出多普勒来，瞪眼不说实话的另说。
忽略了个起码的问题，明天再说洗洗睡了。

71sh · 发表于 2016-2-25 23:41

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linsong007 · 发表于 2016-2-26 01:15

本帖最后由 linsong007 于 2016-2-26 01:33 编辑

扬帆远航发表于 2016-2-25 22:39
录音不过是反相放音而且在之前。几阶分频录的？MIC怎么解释？不振动？还是分选振动不同振膜？有卖3分频MI ...

hehe!俺是夜猫子。
您先把这一大堆问题先放一放，咱们首先要明白MIC（指常用驻极体、电容、压电类）基本是个压力型传感器，它只对声压敏感而对振动速度不敏感。它的结构可以看作是小密闭音箱，但它狭小的内部空间为它提供了强劲的气垫支撑及极高的共振频率（就比做喇叭装入音箱后的f0吧），在这频率之下它完全是压力型的，尽管振膜也有极其微小的振动速度，但所带来的调制失真微乎其微。
多普勒失真其实是最常见失真，比如一个30瓦的4寸全频喇叭音箱，在1w输入时，无论是听感（用复杂些的音乐）还是扫频测试指标都挺好。当输入10w时听感就明显变差了，但以这样的功率做扫频测试会发现指标仍然不错。很多人习惯把这情况归于喇叭功率不够或功放不足，其实完全不是这么回事，不信可装一只更大功率的喇叭和功放试试，只要还是同口径（4寸）在同声压下，其结果还是一样。
但是如果用那只全频喇叭做三分频的中音单元来用，即使输入20w甚至更高的功率，其听感依然很好。这（主要）就是FIM带来的我们能明显感知到的问题。
我做过这样的试验：用两只相同的全频喇叭分别当高低音单元做的两分频音箱（频点1000hz以下），其结果要比这两只喇叭简单的串并联的效果要好很多。

OP37 · 发表于 2016-2-26 03:07

全频粉的脸打得啪啪响啊

[基础知识] 喇叭是如何同时播放复合频率的？