关于模拟放大器电路中电源退耦电容的作用讨论

mxwmke1

众所周知，很多放大器电路在电源末端设置了退耦电容，还有一种说法是退耦电容必须靠近芯片电源脚设置。但看到的一些电路中，并没有看到有这种退耦电容的设置，电源退耦电容是否可以省略？或者在什么条件下可以省略？

此讨论只限模拟放大器电路，只讨论退耦电容取舍对电路的影响，不讨论退耦电容对听感的影响。欢迎各抒己见。

mxwmke1

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &tid=1321031&extra=

最近玩的Quad34简化版，研究中发现此电路并没有设置电源退耦电容，实践中也证实此电路没有电源退耦电容是可行的。所以发帖讨论一下。
Quad34简化版除下图一些与供电相关的电容外，整个放大器电路中，再没有与电源相关的电容，放大器电路中共用了8片TL071。

tuyaoming

木耳朵，不过貌似听不出差别

xdming

我也听不出区别，曾经试过把退耦电容搭棚在LM1875的电源+-两端，开机听音，似乎高音清丽了一点，然后拆掉后再听一遍，才发现，那是心理作用.............

lzlz

当电源内阻足够低时可以不用退耦电容
但是一般情况下电源离实际工作电路会有一定距离
考虑到电源引线电阻及分布电感等等影响
一般会在实际工作电路如芯片供电脚就近加小容量退耦电容
特别是高频工作电路及高增益电路分级分段都会加退耦电容
以降低电源高频处内阻及提高电路稳定性，
常见的数字电路几乎每个芯片供电脚就近都加小容量退耦电容
在音频电路中这些退耦电容（其实等于滤波电容）有一定调音作用
调音原理主要应该就是各种电容交流内阻的不同，没有绝对好与坏
只是喜欢与不喜欢。。。有句音响界名言---玩音响就是玩失真
整个系统绝对的高保真（即不失真）一是不可能 二是未必好听
不管怎样就diy而言，只要自己喜欢自己高兴就好。。。。。。

Lou

mxwmke1 发表于 2017-11-7 21:11
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &tid=1321031&extra=

最近玩的Quad34简化版，研究中发现此电路并 ...

---> 最近玩的Quad34简化版，研究中发现此电路并没有设置电源退耦电容

原理圖是看不出退耦电容的需求. 理論上, 電容, 電線都是完美的.

這要從電路板上才看的出來.

你不是也提到退耦电容靠近芯片的問題?

原理圖並不標示距離的.無論物理距離或電子距離.

電路板上的零件安排，電源的線路規化，高頻的性能，決定了去藕的需求。

原理圖上都看不到。

很多人在討論地線舖銅，跟去藕也有關。

所以當自己重畫電路板的時候，參考原理圖上的去藕，意義不大。因為零件在電路板上的規劃不同。

電路板本身，也是一個電子零件。

去藕電容的目地，是從電路板上每個零件的角度看起，電源都是完美的。所以去藕常常裝在電M源入口的另一端，這樣才會雨露均沾。

至於你不想討論的聽感，可以把耳朵視為高頻響應不好的示波器，但中低頻非常敏感。所以電源的頻響，在中低頻也很重要。

yygbs

以前第一次用OO板堆锡焊2030双声道电路时，就从主滤波电容直接堆锡焊到供电脚，长度大概有8CM左右，放音时小音量听倒是很正常，但是音量稍微大点就出现啪啪啪的声音，教我电子的同学看后就指导我在3脚和5脚对地并上两个100UF的电容，再试听就没啪啪啪声了而且声底很干净，但是音量再大时又再次出现啪啪声，又在同学指导下断开堆锡走线直接用粗导线飞过去，又加大电源脚退藕电容到470uf再并上104电容，然后在3脚和5脚间搭焊103的电容，至此终于彻底解决了啪啪声，而且低频也变得结实有力了一些。、
    在后来的DIY经历中我发现，凡是小信号小电流供电线路的（比如5532或者别的电压放大运放线路之类的），电流从主滤波电容脚出来到供电脚之间的供电线路距离少于30cm的可以不用在电源脚设置退藕电容（甚至可以用导线飞线，但绝不能堆锡焊），在玩2030这类IC的过程中供电线路小于5cm的可以不用退藕电容（但是主滤波电容必须达到4700uf），玩1875时就必须要小于3cm，这也就是我画分体板时还必须得要在板上设置几百微法退藕电容的原因，因为是分体板就必须有比较长的供电线路，而供电导线也必须要用粗点的。
     至于分体功放之类的，由于我没玩过分体功放的DIY，但是以前修理产品时接触过很多各个厂家的山寨功放，发现很多后级部分都没有在C脚处设置有退藕电容，都是直接从主滤波电容处导线开窗焊锡走线过来，长度一般都在10CM之内，但是电压放大部分又或多或少的设置有十几uf 的退藕电容，估计是为了保证电压放大部分的电源纯净和避免后级大动态时电压波动的影响。
    反正不管怎样，我自己用OO板焊接线路时都是将电源靠近供电脚设置避免长距离供电，画板时由于考虑到打样费用的问题而不得不用分体板时就会另外设置退藕电容，供电距离越长退藕电容的容量就越大（由于体积的原因1000uf是上限）。
    以上是个人DIY时对于电源处理的经验，仅供参考。

艺何

阻抗、储能、调音，这就是模电放大器电源退耦电容三种作用，用与不用，容量大小，距离远近，一切看具体设计需要。

mufasa

我自己画板，通常还是画了退耦电容。

实际安装时不一定装。。。。有可能偷懒不装。
也有可能用电解电容代替，调整一下音色。

普通音频运放，不装退耦电容一般没事。

AD827 AD811 这些超高频运放还是装上退耦电容吧，高频不稳定，自激了麻烦。

mxwmke1

Lou 发表于 2017-11-7 22:08
---> 最近玩的Quad34简化版，研究中发现此电路并没有设置电源退耦电容

原理圖是看不出退耦电容的需 ...

原理圖並不標示距離的.無論物理距離或電子距離.

電路板上的零件安排，電源的線路規化，高頻的性能，決定了去藕的需求。

请看：

yygbs

忘了一点，就算是小信号电压放大部分采用稳压供电的话，稳压输出之后到供电脚的距离也不能过长，虽然电压是经过稳压了按理来说文波系数已经足够小，但是供电距离过长了由于导线的阻抗和外界引入的进一步干扰也还是会引起杂音，具体参考我做的这个电源盒http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =1308447&extra=
    里面就是各种稳压电路，由于稳压后的供电线路过长导致之前做出来的2604前级，A1前级等几款小电流信号放大线路都不能开大声，一开大声就会出现轻微的啪啪声，而缩短供电线路之后就没有问题了，因此后面我才会在把前级线路装入外壳时另外靠近设置稳压线路，然后变压器外置。

swsw4321

yygbs 发表于 2017-11-7 22:13
以前第一次用OO板堆锡焊2030双声道电路时，就从主滤波电容直接堆锡焊到供电脚，长度大概有8CM左右，放音时 ...

说的好，宝贵经验

NE5532

版主的这个话题正好我近期也遇到过。
如果从保证电路的技术性能而言，退耦电容一定是有益的吧。
但是从体现设计者要达到的音效音色的角度，就要看具体环境吧？

我自己也仅仅经常玩过1875这样的IC电路，不成熟的体会是：
1、如果放大电路和整流滤波整合在一起，PCB排版合理的前提下，能充分保障放大电路供电电源不出现例如自激或者干扰噪音，是可以减少使用退耦电容的容量或者不用。当然使用退耦电容用于调节音色是可以的，只是这种调整是正向的还是反向的，真的要放到音响系统的环节中去衡量。
2、如果整流滤波是独立的板子，或者干脆是分立电源机箱那种，可能就需要根据放大电路架构的设计理念取舍。
例如很早前看论坛热议那个47LA的功放，是LM1875的，因为是外置电源，而且外置电源包含整流部分，所以功放部分的退耦电容似乎用到了快1000UF。
例如Nap140在论坛所讨论的仿制电路架构以及PCB排版中，就没有退耦电容，当然声音上也没有所谓的毛刺感。
3、如果整流滤波是独立的板子，而且跟放大电路以及变压器在一个机箱里，就要看变压器和整流电路的组合以后所体现出的实际滤波效果等因素，决定退耦电容的使用。

其实，如果能够有足够的测试仪器和手段，是会更好的判断这个问题吧。只是像我这样的没有条件的人，往往更多是耳朵收货，心里满足罢了。

mufasa

尝试了只在电源接头那里安装退耦电容，飞利浦的轴向，立着装。
稳定工作没问题，声音也很好。
因为是大面积铺地，交流声比较麻烦，双面板画这种有点太紧密了，以后用四层板试试。。。。

mufasa

这块前级板也是大面积铺地，退耦电容用得非常多，除了那4个绿色的耦合电容，其他全部是退耦电容。
所有的运放都在距离引脚非常近的地方放置了退耦电容。



底噪极低，没有交流声，工作稳定。

那块分频板有交流声，是因为我把电源板叠装在它正下方，线路复杂，地线网络有点不连续，容易受到感应干扰。

HQ

事实上有的老外成熟厂机在pcb上供电路径不短也没有用退耦电容的

yygbs

mufasa 发表于 2017-11-7 23:39
这块前级板也是大面积铺地，退耦电容用得非常多，除了那4个绿色的耦合电容，其他全部是退耦电容。
所有 ...

你这块板是滤波板分开的吧，由于供电导线长度的原因因此必须要有退藕电容，因为板子不是你设计的，设计者考虑到各个玩家可能使用不同的整流滤波板因此才设置了很多退藕电容以最大限度的保证底噪和稳定性。

Lou

mxwmke1 发表于 2017-11-7 22:43
请看：

我沒有足夠的經驗和知識, 能在通電前做出結論.

相信原廠也作不到.

若要讓任何主動元件滿意電源的品質, 穩壓之後的所有元件 :
1) 像銅箔
2) 像電容
3) 像插座
4) 像電線
都影響電源品質

若電源頻響不好, 就必須用去藕電容來補.
一般用不同材質, 或不同性能, 來作並聯

但即使去藕電容, 本身仍非完美, 能不用就不用.

所以很多 DIY 的名機, 電路較簡單, 電路板不複雜. 去藕需求少.

另外一點是, 既然電路板也是電子零件之一, 不同的規劃, 有不同的效果, 廠机很少第一版就是完美的.

所以直刻的電路板, 對我很有吸引力.

剛剛有人提到穩壓版和放大板, 合併與分離的差異.

我就常常利用分離版, 用地線調音(調整電源), 分離版比較有彈性

jacksl528

没装退耦并代表 它的做法可取。

但是装了退耦 肯定会比不装好。


  我个人认为 在这个电路设计中， 除了必要部分以外， 还有很多辅助电路或者零件，是为了预防故障而设计的，预防是必要的。