关于模拟放大器电路中电源退耦电容的作用讨论

mufasa

yygbs 发表于 2017-11-7 23:50
你这块板是滤波板分开的吧，由于供电导线长度的原因因此必须要有退藕电容，因为板子不是你设计的，设计者 ...

两块板子都是我画的。。。。

当时考虑到前级要求非常高，都是贵价运放，弄出问题了修理困难，就按最高规格，退耦电容装满。

电子分频我早先画过一次，因为地线处理不好交流声非常大，退耦电容没有实际意义。
重画第二板，退耦电容方面我就偷懒了，画两颗，给四个运放共享。
基本成功，交流声可以接受。。。。就这样正常使用了。

总之音频电路，退耦电容并不是必须，有一对就行了，整块板子全部装满也就那样。。。。心理作用。

Lou

mufasa 发表于 2017-11-7 23:39
这块前级板也是大面积铺地，退耦电容用得非常多，除了那4个绿色的耦合电容，其他全部是退耦电容。
所有 ...

大面积铺地不是好聲的保證.

電源線與地線要有適當比例

mxwmke1

Lou 发表于 2017-11-8 00:00
大面积铺地不是好聲的保證.

電源線與地線要有適當比例

電源線與地線要有適當比例

如何分配？

flyingf

退偶不就幾個功能，旁路雜訊、降低電源阻抗提供電力、避免 IC 之間干擾。
電流過電感,電流滯後, 供電惡化, 所有導線都是雜散電感電容、電阻集合體，
跟高頻頻寬、負載也有關係。

你沒有雜訊的問題，那就測試最大負載瞬態響應，最放大器高頻率的信號，
看供電降低多少，怎麼延遲，負載上的波型是否明顯受到影響。

你要理論我這邊有一堆 技術文件，但是 diy 隨意就好。

flyingf

忘記講跟穩壓輸出阻抗也有關係。

退偶本身是可以計算的東西，只是遇到 PCB 跟電容這種變數很多條件，通常計算之後還是免不了要實測，理性中多了那麼點玄妙。

mxwmke1

mufasa 发表于 2017-11-7 23:39
这块前级板也是大面积铺地，退耦电容用得非常多，除了那4个绿色的耦合电容，其他全部是退耦电容。
所有 ...

大面积铺地也是有讲究的，离开电气规则的大面积铺地pcb必然会失败。

Lou

mxwmke1 发表于 2017-11-8 00:05
如何分配？

地線對電源, 4:1 是起點 (用 AWG 或 電線最大電流量 皆可)。還要按照背後的電容，穩壓，變壓器做調整。

若是分離板, 地線用 AWG 22號多蕊線, AWG 20-18 號單芯銅線, 和家中牆內的 AWG 14 單芯銅線, 差異明顯.
(+/-電源是 AWG 22 多蕊線)

就像大提琴手演奏時 :

無精打采 (隨便拉一拉)  ----> 努力演奏 (技巧聽得一清二楚) ----> 過頭就變成曹佛兄講的(橫衝直闖).

曹佛兄當時提到的是變壓器. 但變壓器和電線, 都是電源的一部分.

這是假設地線目前是系統中最弱的一環.

mufasa

mxwmke1 发表于 2017-11-8 00:12
大面积铺地也是有讲究的，离开电气规则的大面积铺地pcb必然会失败。

回复审核慢了，其实两个都是我画的，只是画的时候想法不同。。。。

DIY嘛。。。。随意就好，出了问题慢慢修复就是。。。。

最终我也弄到了满意的状态。

OP37

只要电源线路上存在电阻就会有电位差，杂波干扰就有依存条件，退耦电容就是滤除这些杂波的，距离器件电源引脚越近越好，这还有讨论的必要吗？

ACDC2017

设置退耦电容是电子电路设计的规范做法，有时候原理图上并没有画出来，但在PCB设计的时
候都要有，原则上每个芯片旁边都要就近安置至少一个退耦电容，较完善的设计是不止一个，
以音频运放电路来说，所涉及的频率都在兆赫以上，比如几十兆，那么这时需要设置3个退耦电
容（并联）：0.01uF、0.1uF、1uF，目的是使各种频率的交流成分都能被旁路（退耦电容也叫旁
路电容），实际上1uF的可以忽略，因为较低频率的成分可以去绕行电源的主滤波电容，如果是
高频电路，相应的容量就要减小，这就需要对电容的特性有所了解，容量大的电容对于高频来说
存在串连电感，所以，容量大的电容对于高频信号旁路作用就小了，因此需要多个并联。
所以，退耦电容是必须的，且要重视它的作用，任何电子电路都不应该省略这个。
至于换不同的品种的电容音质有变化，那就是表明退耦电容的设置不合理，影响了电路的正常工作。

Lou

OP37 发表于 2017-11-8 01:37
只要电源线路上存在电阻就会有电位差，杂波干扰就有依存条件，退耦电容就是滤除这些杂波的，距离器件电源引 ...

這種不完美的電源阻抗並不恆定.

如何補償變成了藝術.

gxvhxv

电源线路不是太远，去掉保留对电路影响不大。如果线路较远不装的话，还是有差别的。以前在工厂里面做一款6通道板子，因为声道比较多，板子电源线路走的很长，电路板走线布线也比较紧凑，加上单面板，铜箔也是用的比较薄的。不装的话高频输出有小异常，长时间老化散热片温升要高于正常情况，有可能高频震荡自激了

超低失真之梦

我仿真研究时候也专门给放大器电源端加适量的电感测试。发现有些电路是必须加退偶滴。有些电路可以不加。主要是放大器的稳定性原因，该加如果没加，由于供电电容的感抗存在，供电电容到放大器的走线过长或者存在电感。就可能发生自激。  如果把供电电容设置的非常近并感抗低，那么他也可以认为是退耦。  具体什么电路需要什么电路不需要。我就不详说，原因就是这个原因。道理就是这个道理。本来发现后想开贴讨论。被版主捷足了。

补充解决这种问题，退耦电容可以不接地。但要同时改善高频供电文波就要接地。

无语密码

高频耗损大就得加
想不加还是很难的

I=U/R

理论上多级共用电源或远距供电是应该设置退藕电容的，但有时无退藕电容也未必导致电路性能下降可能是因为电路在设计上本来就不存在或已有效避免了有害的＂耦＂，所以不需要＂退＂。就好比避雷针一样，没雷电的地区不安装避雷针什么事都没有，但理论上有人居住的地方都应该安装避雷针。

司空小星

如果不讨论退耦电容对听感的影响，那么这样的讨论还有意义吗？

很多时候，退耦电容是可加可不加的，那么在可加可不加的情况下，为什么又一定要加呢？不加岂不是更省事？

既然退耦电容的远近，会有影响，那么这个影响体现在什么地方？对于普通DIYer来说，不就是体现在声音上吗？

距离、容量、体积的不同，都会带来声音的不同，元件距离IC脚输入端越近，对声音的影响就越大，怎么可能听不出来呢？在简单的纯后级的系统中（譬如1875），它对声音的影响是立竿见影的，在复杂的系统中，因为影响声音的因素太多，退耦电容不一定是最短的那块板，所以听不出来，倒是有可能


我的观点就是不管出于什么原因，退耦电容都不要省掉，加上好处多多，距离IC脚越近越好，但容量的选择不能随意，因为不同的容量，对声音影响的频率范围是不一样的，整体声音的重心也会变得不一样，需要根据具体的系统情况来调整。

7896321000

我洞洞板的2604就没装退偶电容吧。输入接地飞了根线，反馈落地飞了两根线，输出飞了一根线。主滤波470uf，稳压后10uf。良好的布线更重要吧？

ss0009671

退耦要不要 要多大完全取决于实际的排版.
为了平滑流过电源线路的电流平滑而使用退耦.目的达到了副作用也出来了,那就是退耦电容给电源线路提供了一条电源纹波通路.这就是80年代初的学生机随身听交流声严重的祸首.跟劣质电源有关系,但不是全部关系.甚至关系很小.
因为改过很多机子的退耦(主要位置走线容量的变动).退耦电容的使用还是有经验的.
比如本坛初学制版的某几个微缩板作品.就直接建议拔掉退耦电容. 人家不尝试我也没招.任你哭求跪求,我也没辙

ddzxf

退偶是高频电路中的概念，一般功放可以不要，nap140就没有一个退耦电容。

forsli@163.com

还是要看电路阻抗决定，就像一根10CM的线，对于10KHz与10MHz频率的阻抗不一样的。
如果您用的这个运放带宽很高、输出内阻很低例如电流反馈运放、视频运放，如果这时的电源线在运放带宽频率的情况下影响足够大，那就应该加运放退耦电容。
如果是TL072、5532、4560这些PSRR足够大、工作电流与输出电流小、带宽低的这种运放，我觉得不用好过用，因为电容把电源噪声耦合到运放附近也不是好事。
对于我个人来说，我一般是加RC退耦电路，R的作用就是隔阻电源噪声，让电源线的阻抗远远大于地线的阻抗，而不会使电源噪声被退耦电容耦合过来