pmusic 发表于 2011-4-21 14:25

jitter对声音影响的机理都说这么多了,貌似外面也没有文章说这些内容,算是机密透露了,9018的设计已经认识到这个问题了,所以把专门时钟去抖的电路内置了,所以卖这么贵,照理讲这是数字接收芯片的任务。这个讨论就这样吧,其他传统指标这次没做的非常高,因为用了简洁的电路,电源供应用了78,79芯片,另外,缓冲是非常老的一款芯片,标称失真是大的,但是内部的电路非常喜欢,因为简洁,对声音还原更好,配合78,79内部的简洁电路,至于低频段的50Hz和其谐波对声音的影响忽略不计,这个原理这里不再叙述,已经讲太多了。对应于看指标说话的,我只能说,你被厂家忽悠了,声音的内在在于质,而不在于量,指标上到一定程度,基本没有区别了,有区别的是指标之外的很多东西,指标的制定是服务于大众的一个值,不是用来HIFI的。有机会可以演示一下同一个系统设计,通过调整内部的设计(不是抖动),指标基本看不出区别,但是声音发生很大变化的试验,蔡琴的年龄会发生很大的变化,声音在不同频段的配比和密度也会发生变化。

Dracula81 发表于 2011-4-21 15:03

哈哈,100Hz-1KHz之间的jitter不能有效的衰减,还说自己jitter小,笑话

贴出来的图片时钟频率居然是1.2G

对于CD输出的这种44.1KHz的采样率,512fs才22.5792MHz

就技术论技术

1.技术上说不通

2.无任何实测数据

3.人家母带都觉得那jitter够了,你觉得不够,有意义吗?

4.THD+N,Dynamic range,Frequency response这几个重要的参数做不好,全白搭。别说你jitter低了,就细节多,还原好,这几个参数就能说明到底是不是真的如此。

Dracula81 发表于 2011-4-21 15:05

LZ自己把我从隔壁叫来的,我也是做技术的,你们扔出来的东西对不对劲,难道我们都是做技术的,看不出来吗?

你们扪心自问一下,LZ扔出来的信息,合理吗,有说服力吗?

luoshan 发表于 2011-4-21 15:11

感觉LZ在125楼的论调又转向了唯感觉论。。。那JITTER指标做那么高又有什么意义呢。。

其实不论唯感觉论或唯指标论,都有存在的价值,无所谓对错。但一方面在某个指标上追求极至,另一方面又对其他的重要指标视而不见,是否两边都不讨好?

卖油翁 发表于 2011-4-21 15:42

我估计jitter低不一定细节多,只是音乐更连贯一些吧?

swing 发表于 2011-4-21 15:59

回复 129# 卖油翁

呵呵,就像你拿支钢笔在手上端详,手抖得厉害当然就看不清细节啦,但只要不是故意在那里乱抖,会影响你对那支笔的判断吗?
   
对于LZ的方案,个人感觉是,就算jitter真的达到那个顶峰,充其量就是一桑塔纳装上“航空级”的轮轴。

zerozhong 发表于 2011-4-21 16:08

进来围观一下 散文家:lol

卡西利亚斯 发表于 2011-4-21 16:10

{:3_83:} 其实已经很明了了。
抖动影响THD以及SNR,而对DNR影响极小。
细节多少和SNR有关系............
与抖动带来的影响比,布线带来的问题更大..........

RME那个是纯数字卡吧,所以只要时钟同步就行,对抖动要求不高,
因为不涉及AD/DA,所以即使是1ns也无问题。

相反在AD/DA上,就稍微显得严重,但是即使是500ps的抖动,在CS4398上,
播放997hz的WAVE,1K@thd+n 都有105dBr..............

Dracula81 发表于 2011-4-21 16:11

RME那个是high-end级别的DAC

dspYY 发表于 2011-4-21 16:33

另外jitter的提升只是这个设计和传统设计不同的一个方面,其他方面暂时就不披露了,这个设计目前还有很多提 ...
pmusic 发表于 2011-4-21 13:39 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

这个就是提升整个系统转换率的的意思吧 原来我也这样的想的 这样就像通信方面发展了 也就是高文那样厂家的做法

不过后来我还回归飞记553X 可能以后会听到好的 但现在还不是时候 高带宽 高转换的东西 虽然给人一种刺激感和新鲜感 不过这样会很快过去 觉得没内涵的:D

ambrosia 发表于 2011-4-21 16:54

楼主的方法是可行的,只不过贴出来的数据是软件计算出来的,不是实测数据,没有很大的参考意义。另外,就算从计算数据来看,相位噪声方面也不好。高于1G的频率,这个也没错。可以继续提高。

寒冰1860 发表于 2011-4-21 17:05

http://www.av199.com/viewthread.php?tid=178902&extra=&page=1

HerculesVR 发表于 2011-4-21 17:14

Dracula81

1: Prism Sound 没有一款HIFI产品,你可以不懂,但是不能乱说。
2:你登录Weiss或者Lavry或者EMMLAB的网站,会问你进入Pro还是HIFI子站,你看公司沿革介绍就知道了,这些公司都是副业做HIFI,主力都是录音备。
3:RME不是HI-END级别设备,差得远了。做声卡驱动他是绝对的超一流公司,但是做AD/DA充其量二流。
4:关于抖动测试,主要是Interface Jitter和Sampling Jiiter(fs Jitter),AES标准给出了接口抖动抑制测试模板,但是没有给出采样抖动测试要求,所以很多公司只提供接口抖动测试。
   采样抖动测试在音频领域没有标准化,所以每家公司测试方法也不同,所以要看好测试条件再对比,这边谢RJ那边写TIE··当然看上去数值差距很大。
   因为这方面比较深奥,所以Prism 或者Lavry这些公司并没有把这些内容写道参数说明书中,而且专门写了论文,内有详细的抖动理论和其测试方法。
5:接口抖动会传导到采样抖动。
6:采样影响影响THD和IMD性能,尤其在高采样处理时候;DSD对低采样抖动依赖度更高,这也导致能做好DSD设备的公司更少。
7:举例,以下都是未记权测试,而且是90年代初设计的产品。
   Prism SoundAD2 ,5Hz-fs/2 +O/-0.05dB 频响;-108dB THD+n ;130dB动态范围;96kHz
   dCS954(纯录音时代的dCS),-109dB THD+n,192kHz
   那个时候大多HIFI厂家还在-90dB THD+n打转咩···而且那个时候时钟技术落后,做好时钟太难了,只能依靠技术+逻辑芯片搭建,技术门槛很高,不像现在用俩集成电路就搞定。
8:Lavry有个论文提到了关于192和96,其实96绝大时候以及够用了,其实作好的48也够了,CD不好听一个重要因素不是采样率,二是bit不够,24bit带来的改变远比采样率带来的改变对听感影响大许多。
   超高采样率时候,整个设备的底噪会增大,而且高频抖动越发难做。
9:最后,像Prism Sound和dCS这种级别的公司,已经把芯片其他部分发挥到极致,所以去研究抖动以再提高其产品性能。
   但是像TC之流,连AD/DA都设计不明白,直接去玩抖动了(很多HIFI公司也这样),那真是太搞笑了。
   Prism 能把一款芯片设计到超出其芯片设计师的理想状态,这才是本事,当然或者也可像dCS一样自己搭建AD/DA芯片。
10:AD/DA性能的极具提高需要芯片设计商的进步。
      比如音频AD/DA行业两个里程碑级进步,一是10年前AKM发布了AK5394,这个ADC可以提供高达-110dB THD+n,迄今为止所有数字音频分析仪(包括AP2722和Prism dS3)都使用它作为数据采集芯片,当然电路时特殊设计的。
      另一个里程碑就是ESS的Sabre32技术,其DAC芯片ES9018直接做到了-120dB THD+n。
11:不是所有蓝光和电影院片源都是192,绝大部分都是96的,甚至还有部分是48的。
12:高性能母带设备都是对Jitter有要求的,当然是反应在最后的音频品质上,比如Prsim Sound、录音时代的dCS 和 Lavry 是母带设备。
      这里说一下,Weiss是非常好的算法工程师,他发明了很多音频工业的高级算法,比如他的POW-R和PEQ都在母带领域应用很多,但是注意一点,他的顶级设备都带有AES3接口,
      简单说,那些母带工程师买Weiss的设备后,还会买Prism或者dCS等驳接,因为Wiess做AD/DA只能说不错···而不是殿堂级-State-of-the-art。
      至于RME,没有顶级唱片公司会用他的AD/DA做母带。
13:你也别在回帖了,别在露怯了。你掌握的知识太少了,以至于我们不能在一个水平线上沟通。祝好运。

nym2151 发表于 2011-4-21 17:27

同进来学习

nym2151 发表于 2011-4-21 17:28

:loveliness::victory:

飞行猪 发表于 2011-4-21 17:35

RME划入二流已撑死它了,一些个人制作室级的小棚会是他们的选择,多通道产品也就二流公司PA现场.做做实时收音了不得了...
采样率高低不是评判其是否是母带级设备的依据.不搭介的事...
专业设备的上部分接口,与部分民用设备接口可以进行对话.很正常.并不能说明这个毋带级设备就是民用产品

老周 发表于 2011-4-21 17:44

进来看看!

Dracula81 发表于 2011-4-21 17:45

哦,原来192KHz的蓝光都是用你们说的96KHz的顶级母带设备做出来的

哈哈,如此荒谬的结论今天诞生了

明9002 发表于 2011-4-21 17:51

哦,原来192KHz的蓝光都是用你们说的96KHz的顶级母带设备做出来的

哈哈,如此荒谬的结论今天诞生了
Dracula81 发表于 2011-4-21 17:45 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif


    不瞒您说还真就这回事。。。。

Dracula81 发表于 2011-4-21 17:52

天朝hifi界v5
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