ljf1212 发表于 2026-1-22 09:36
差分输入极性不是这么理解的，Q1eV=Q2eV,同样Q1bV＝Q1bV＝Q2bV，最佳静态时候22K右端是0V，受输入信号 ...
您说这个是事实存在的，网上查阅到的早期的、后来复制的所有850板子也好，线路图也好，这个电容全部都是负极接地的，当时设计板子时候发现了这个问题，因为玩过的STK厚膜绝大多数都是负极接地。但考虑到所有原理图和新老板子都是负极接地，我也就随大流吧:lol
公羊 发表于 2026-1-22 13:29
有的烧友对这个电容耿耿于怀，干脆取销还加上直流伺服的，但实际效果见仁见智。
所以发烧还是合适自己更关 ...
完美症的感觉您不懂，虽然什么也不影响，有些地方万一不完美了，心里那个别扭啊，经常会因为某条线路不太直、某个符号不太标准，就重新做板子，太折磨人了:lol，确定不是自己搞错了， 就不用纠结了，不然还得做板子:Q
无语密码 发表于 2026-1-22 13:30
在此发表的音响爱好者，也许是不如设计者的。
至少设计者已经将电容的极性是按工作状态来考虑的，而不是静 ...
这个倒是事实，手头有80年代的老图纸、网络的老图片老板子，包括现在能搜到的850的原理图，无一例外这个电容全部都是负极接地，当时画板子时候有点疑惑，因为玩过的STK厚膜基本全部都是反馈电容负极接地，后来想想既然几十年了大家都这么做，那就负极接地吧。
大家说的也很有道理，用无极电容是个不错的方法:lol
本帖最后由 dismissive 于 2026-1-22 20:00 编辑
luhuineng 发表于 2026-1-21 14:17
是反了，因为Q2的基极电流是由反馈电阻R6提供的。电流从右往左。而R6的右边电压为功放的输出端，正常来说 ...
今晚实测：供电电压±23V，C2两端电压，接地端电位为﹢0.09V:lol
柳暗花明 发表于 2026-1-21 23:00
请看图：
今晚实测：供电电压±23V，C2两端电压，接地端电位为﹢0.09V:lol
dismissive 发表于 2026-1-22 16:57
这个倒是事实，手头有80年代的老图纸、网络的老图片老板子，包括现在能搜到的850的原理图，无一例外这个 ...
大家就是喜欢说理论的。所以也不会错。
实际上为什么会错呢？因为实际是输出交流电，不是静态
说说它的动态问题：当输出交流时，积分电容即反馈的电解电容，看看它的工作情况，特指这功放而已。
输出交流电时，积分电容会出现正电压，输入信号消失后，输出就会出现较大的负电压。至于为什么会出现这现象，已经不是重点。关键是如何调试这功放，使输入信号消失后，使输出负电压最小。若能实现0，这电容+极就得接地。音质也是最佳状态，因为动态中点极容易归0V.。
本帖最后由 Lou 于 2026-1-22 22:30 编辑
luhuineng 发表于 2026-1-22 01:09
如楼上图示，设Ib2为0.01mA，R6为22KΩ。则Ur6=0.01＊22=0.22（V），极性为左负右正。由于右端（功放输出 ...
---> 由于右端（功放输出端）直流电位为零
這個假設根本就有問題。
差分電路的功能，是讓兩個輸入端盡量等電位。開環路增益越高，兩端差距越小。
左邊電晶體的偏壓，是來自 33K 電阻的基極電流。而電阻一端接地，所以差分輸入左端永遠是負電壓，而大小則看電晶體的偏流。
這導致輸出端在理想狀態下永遠是負電壓，非零伏特。
假設一旦錯誤，下面的結論就可有可無了。
平常裝機完後，電表一量電容偏壓，反了的話，對調一下不就完事。
真正的關鍵是，電解電容上微小的反偏壓，在工藝到達何種程度才聽的出來呢 ？
若真正這麼挑剔，輸入端的電解也是裝反了呀 : 電解右端是負電壓，左端應該是零伏。
多少人的工藝，能聽的出來呢 ？
真正影響聲音的，大多不在電路板上，只是沒人討論而已。
本帖最后由 Lou 于 2026-1-23 00:26 编辑
dismissive 发表于 2026-1-19 11:02
确实不稳定，15V交流输入调整好了以后，换18V变压器，中点输出就偏了很多，还想拆了调整一下，交越失真记 ...
----> 确实不稳定，15V交流输入调整好了以后，换18V变压器，中点输出就偏了很多
差動電路像翹翹板的兩端, 後面的電路與負反饋，負責平衡翹翹板。開環路增益越高，就像翹翹板越長，越靈敏。
這電路的問題是，差動電路一端是 4.7K 的負載，另一端是空的。翹翹板並不自然平衡。所以後面的放大電路，根據電源，產生了額外偏壓，就像放了一塊石頭維持翹翹板平衡。而這石頭未隨電壓而自動做調整。
因此電源一變，石頭的改變未必與該有的平衡成正比。
就看您對輸出是零伏有多在意了。
但電阻值不要隨便亂換，它不僅影響直流電，還影響增益。
Lou 发表于 2026-1-22 22:12
---> 由于右端（功放输出端）直流电位为零
這個假設根本就有問題。
输入端是负电压就导致输出端在理想状态下永远是负电压？如果反相输入端也是负电压呢？你还是先学学运放电路知识再来说吧。
之所以很多电路都习惯负极接地，是因为电容两端的直流电压很小，影响不大。
这里只是分析电路，至于能不能听出那就另一回事了。反正我木耳听不出有什么不听。就像你经常说的焊锡、合金声我也是听不出一样。
本帖最后由 luhuineng 于 2026-1-23 01:50 编辑
dismissive 发表于 2026-1-22 19:59
今晚实测：供电电压±23V，C2两端电压，接地端电位为﹢0.09V
C2接地端电位+0/09伏。非接地端电位是多少伏？如果上端对地电压为正，那么输出端肯定是正电压。
很多OCL电路习惯反馈电容负极接地，是因为它两端的直流电压很小。即使电解电容反向充电漏电流也是很小的。
850输入是NPN管，反馈电容负极接地。那么42楼的两个电路输入差分管都是PNP管，理应是正极接地才对。可是它也是负极接地。
公羊 发表于 2026-1-12 10:04
850别说跟STK4216MK10/426-530、SK3875，就是跟最基础的STK4191/4192II都不可能比，至少后者在稳定性上 ...
我刚做的4191，无底噪，声音好听。
公羊 发表于 2026-1-19 15:13
上世纪90年代受困于物料条件，也曾经信奉“简洁至上”，跟随“八达科技”的最简OCL、超级准CD后级，到后面 ...
推算仁兄的年龄介于60后和70后之间。
本帖最后由 公羊 于 2026-1-23 08:52 编辑
dismissive 发表于 2026-1-22 16:54
完美症的感觉您不懂，虽然什么也不影响，有些地方万一不完美了，心里那个别扭啊，经常会因为某条线路不太 ...
按照几位烧友大侠的推论，850要想“完美”，首先就要考虑加上温补电路、确保输出级静态电流稳定不烧管（正常工作的底线）；其次是输入级加上恒流、保持电路中点稳定；然后考虑输入级的镜像电路、提高信号的对称性；再然后考虑电压放大级加上沃尔曼电路，进一步降低失真、拓宽频响.......
我觉得所谓“完美”，应该首先是综合性能的均衡性，不能有明显的短板，在此基础上再根据自己喜好调整出需要音效。
zjzj007 发表于 2026-1-23 06:38
推算仁兄的年龄介于60后和70后之间。
中学时第一台功放是按照教科书上最基础的OTL线路单声道后级，用随身听做音源。
之所以不做850是因为物料有限、经验不足，为了保证安全只能退而求其次。
参加工作后装了STK4151II+卡座328磁头放大，听了两年多换成LM1875BTL，不是因为4151II不及LM1875，而是当时1875实在太火了忍不住要试一试。
公羊 发表于 2026-1-23 08:13
按照几位烧友大侠的推论，850要想“完美”，首先就要考虑加上温补电路、确保输出级静态电流稳定不烧管 ...
很认同您的观点，个人理解：对于850来说，一是经典，二是最简，三是怀旧，改变太多虽然性能各方面都提高了，但也不是原来850了。我喜欢原版原貌，原本做板子时候加上扬声器保护什么的，后来还是想保留90年代经典的版型，就干脆另外独立做了喇叭保护板，能听能玩能怀旧，很是喜欢:lol
luhuineng 发表于 2026-1-23 01:34
C2接地端电位+0/09伏。非接地端电位是多少伏？如果上端对地电压为正，那么输出端肯定是正电压。
我描述错误了吧……表测C2两端电压，压降为0.09V，接地端为正电压（红表笔，非接地端是黑表笔:lol
本帖最后由 ljf1212 于 2026-1-23 11:22 编辑
dismissive 发表于 2026-1-22 19:58
今晚实测：供电电压±23V，C2两端电压，接地端电位为﹢0.09V
这个不管差分输入级是PNP还是NPN，N管其Q1,Q2发射极E必是-0.6-.07V左右，P硅管e极也是PN结降+0.6-0.7V之间，两个电路Q1，Q2bv也都是在零电位，问题是中点偏移不可能保证是正还是负，有所漂移势必它会反馈到Q2bv的电位来矫正中点，所以理论上是按0电位处理计算。那为什么传统还是负极接地？我认为还是跟输入电容的信号极性有关联，一般输入都是负极接输入端，那遵循信号极性反馈电容也应当是负极接地原则。（看了上面各位坛友大佬各论，这周末有空真要验证调整各种状态测试一下这个极性电压。）
公羊 发表于 2026-1-23 08:13
按照几位烧友大侠的推论，850要想“完美”，首先就要考虑加上温补电路、确保输出级静态电流稳定不烧管 ...
850能称为850就是简单为主，其缺点也明显，改了就不是850是OCL标准类电路了。
ljf1212 发表于 2026-1-23 11:11
这个不管差分输入级是PNP还是NPN，N管其Q1,Q2发射极E必是-0.6-.07V左右，P硅管e极也是PN结降+0.6-0.7V ...
您一说我想起了了，还有输入的两只电容极性，在做板子之前和朋友探讨好久，一般输入电容是正入负出，这个850板子的原理图和板子，输入电容是负入正出……虽然用无极电容能解决问题，但总想在理论上搞明白，正反都无所谓，关键是怕自己画错了一个电容符号，心里别扭:lol