设计个小迷宫箱玩玩

Lafeite

爸爸是熊大 发表于 2014-5-15 22:48
非常兴趣，只是能再详细点就更好了/

我说过许多次，音箱设计的核心是低频设计，为了拓展低频，才引入箱体，只听中高频是不需要箱体的。
想得到好声音，中高频无需借助箱体只依赖单元自身素质，而低频，无论单元多优秀，没有合适的箱体也是白费。箱体有许多种，最成熟为倒相式和密闭式。其他音箱发展进程中出现的一些形式基本都不算理想，尽管有个性的厂家至今还在坚持，也改变不了早已淘汰的事实。可称为发明的包括开放式、R-J式、卡尔逊式、传输线式，无法称为发明的如号角式，这些都是已经淘汰或必然淘汰的形式。虽然市场上还能见到传输线和号角类音箱，他们所处地位谁都清楚是非主流。传输线虽然以低频深沉见长，但从性能上看难入HiFi行列，否则今天就不会边缘化。号角式音箱是自然引用的一种形式，是音箱发展过程中唯一不属于发明却曾大量应用的形式，古人对号角的应用已相当普遍。号角式音箱的优点是效率高，曾广泛应用于露天扩声和电影院，今天的扬声器无论带宽、功率和效率等远非古董能比，号角式音箱的优势已基本荡然无存。
设计音箱选择一种合理的箱体形式很重要，包括那些音箱里程碑地位的形式当然都可以采用，PMC不是还有许多崇拜者吗，问题是合理的设计。近年那些参照背负号角应用美术手段过渡来的四不像迷宫还是免了吧，设计者声称如何如何优秀，而许多人仿制后承认没什么低频，转而只谈人声毒不毒。我们来模拟一下。
使用同一只3寸喇叭，模拟两种音箱形式。
黄线 - 近年常见的很火的四不像迷宫(背腔0.6升，管道长900mm)
篮线 - 简易倒相箱(箱体容积1.5升，圆形导管)

1.5升的小倒相箱与大过倒相箱5-6倍体积的所谓迷宫箱相比，什么是正路应该很清楚了吧。

箱体制作实在写不出什么教程来，因为木工并不属于技术类，无法称为技术人员。木工与盖房子的泥瓦匠同属于工匠，所以木工也被称为木匠，什么是工匠？最简单讲就是熟手，与工厂线上的熟手工人是一样的。一个粗人限于生活所迫，经过锻炼都能成为有名的木匠，细心的人还怕做音箱吗，与大众论坛相比，来这里的人心灵手巧的在数量上绝对占优，只要用心对待，我相信都能作出自己满意的箱体。

ed168

Lafeite 发表于 2014-5-16 00:38
1.5升的小倒相箱与大过倒相箱5-6倍体积的所谓迷宫箱相比，什么是正路应该很清楚了吧

楼主在91＃中对其迷宫箱的低频赞叹不已，但这里对倒相箱评价更正面，何不当初直接玩倒相？

小小技术猿

Lafeite 发表于 2014-5-16 00:38
我说过许多次，音箱设计的核心是低频设计，为了拓展低频，才引入箱体，只听中高频是不需要箱体的。
想 ...

离开音箱厂一年多，知识都快全还给我老师了呢，赶紧过来拜读版主的帖子补补脑。
话说，号角在PA领域还是一个重要的角色来的呢，在提高高音效率上有很好的效果，还有就是在大型线阵中的高音号角还充当一个限定高音辐射角度的角色，能使一串音箱拼起来后高音融合自然。各大厂商为此可谓各出奇招，各类号角层出不穷啊

Lafeite

ed168 发表于 2014-5-16 01:36
楼主在91＃中对其迷宫箱的低频赞叹不已，但这里对倒相箱评价更正面，何不当初直接玩倒相？

毕竟玩了几十年倒相和密闭，非主流的箱体形式玩的很少，记得是95年做过一对楔形1/4波长箱、一对利用墙角的号角箱，之后再没做过。
淘汰的类型不代表没有精品，也不能一概说技术落后，玩古董的大有人在，何况利用现代优秀单元玩号角与传输线呢，这类箱可能只是某方面不再适合广泛应用。比如号角箱，最大问题是空间占用，如果按现代指标要求设计理想的号角音箱，巨大的体积是最严重的问题，这就是号角不得不退出的根本原因。但在20世纪60年代前，“大”并不是问题，那是个以“大”为工业格言的年代，特别是欧美那些工业进步较早的国家，做什么东西都不怕大，反而怕做得不够大，像多拉巨型轨道炮、巨型战列舰... 进入70年代这个观念的转变非常明显，包括军事武器装备在内的，几乎所有行业都开始追求小型化，音箱也不例外，不过音箱的小型化与扬声器性能的提高是分不开的。从最初的一体化纸折环，到丁晴布、橡胶和泡沫折环，扬声器的低频改善非常明显，借助巨大箱体拓展低频的年代已经过去了。可今天的音箱重放频带已经接近或超越人耳听觉极限，让爱好者不知道明天该怎样玩，怎样做还能稍微提高一点音质。有些厂家意识到并适量生产一些大型号角箱，近年展会几乎都能看到。说号角箱，如果没有空间限制，我肯定做一对巨无霸的，足见我对他的认可，唉！现实摆在那，根本无法实现。这次做传输线音箱纯属扯淡，因为我从未看好传输线，就是无聊画图设计玩，没想过一定动手做，结果被我老婆看好并主导了后续工作。传输线起源于1936年，与号角箱一样古老，但传输线在音质表现上无法与号角相提并论，世界上生产传输线音箱的厂家并不多，今天还坚持的估计只有PMC一家。传输线音箱最大的问题是总响应的均匀性，这个从PMC努力至今的结果来看，已经证实无法解决。市场上能见到的传输线基本按两种方式设计，这个之前在别的回复中提到过。一种是高损耗管道，响应均匀性改善明显，但已经不是传输线的工作状态，总体工作状态与大型密闭箱几乎相同。第二种是适量阻尼，可以获得深沉的低频效果，但要以牺牲均匀性为代价。我们能看到各类音箱官方的频响曲线，却始终看不到传输线音箱官方给你提供频响曲线，而且有意回避谈论曲线，因为传输线的曲线真的没法看。他的曲线在响应上呈现较小的峰，连续的很深的谷，就像梳妆滤波器，深谷至少5、6个以上，第一个谷最深，这些谷通过认真的调整阻尼是可以改善的，但第一个深谷却没能力改善到哪怕好看一点点。PMC较高端的传输线不得不在中音上做较大的投入，早期使用ATC馒头中音，后期倾力自己造，目的使低频单元工作在更窄的频段，稍抵挡的传输线就无法考虑这些了，只要不告诉你存在严重的深谷，一般难以被人察觉。
PMC稳坐Hi-end高端，多年备受好评，我们都清楚什么档次的人玩PMC，反正不是低级的发烧友，这是否再次印证金耳朵绝对不存在

Lafeite

ed168 发表于 2014-5-16 01:36
楼主在91＃中对其迷宫箱的低频赞叹不已，但这里对倒相箱评价更正面，何不当初直接玩倒相？

我在100楼评价的是近期常见的“四不像”迷宫，不是正统的传输线。设计合理的传输线低频扩展能力确实很惊人。回复主要给新手看，期望新手从理论成熟的音箱入手，毕竟成功率高，否则可能对DIY热情有打击，特别是首次动手并投入较大的情况。
后面的话这里解释下，无意贬低木工，确实没有那样的本意，目的是鼓励新手

Lafeite

小小技术猿 发表于 2014-5-16 04:12
离开音箱厂一年多，知识都快全还给我老师了呢，赶紧过来拜读版主的帖子补补脑。
话说，号角在PA领域还 ...

专业箱不是民用商品，专业箱使用环境较少限制，可有限的采用部分号角，但也不算是完整号角，专业箱低音部分的号角也不是以拓展低频为目的，是控制指向性。专业高音的号角是高音扬声器的一部分，分开无法工作，与号角式音箱无关，号角式音箱指重放低频的超大型号角。线阵列的高音号角是特殊的类型，迫使高音形成接近理想的线声源

小小技术猿

Lafeite 发表于 2014-5-17 01:56
专业箱不是民用商品，专业箱使用环境较少限制，可有限的采用部分号角，但也不算是完整号角，专业箱低音部 ...

受教了。
我们也做过类似低音单元前加号筒结构和弱音器的箱，旨在提高低频单元的效率，我们发现这种压缩出来的声音在传输距离上有所提升。
我想起有一次逛陶街的时候看到一个很大的号筒，里面装着一个低音喇叭的，应该就是您所说的那种号筒音箱了。
哦，还有就是音响展上影院用的那种，貌似只有中音带号角的，是不是您说的号筒呢？

ed168

Lafeite 发表于 2014-5-17 01:30
毕竟玩了几十年倒相和密闭，非主流的箱体形式玩的很少，记得是95年做过一对楔形1/4波长箱、一对利用墙角的 ...

如此详细的回复，谢谢！

我们有着不同的技术背景，有着大致的理念。当然，术有专攻，你的对口专业及丰富经验更令人敬佩。因我使用环境充许，虽然我的高，中高是使用号角，中低有可能为增加直达声而改用号角，但低频我使用了Fs=18，在40Hz有着91db灵敏度的15寸超低音，仍配上一只冲程大得多的同尺寸无源盆，让谐振输出调在22Hz......我只是想：在国内那种方正的混凝土楼房中，如果不考虑加入延时以对齐、及独立功放之外，把超低音置之墙角，除了与传统的箱子有着相同的技术要求之外，还要注重什么呢？或者说这方案会有什么大的声学上的问题？很认真的问题。先谢谢版主。

Lafeite

ed168 发表于 2014-5-17 23:10
如此详细的回复，谢谢！

我们有着不同的技术背景，有着大致的理念。当然，术有专攻，你的对口专业及 ...

回复你的只几句话，其他是因为手懒直接打一起了。你的知识面很广，这些东西知道的比我多才对
关于低频号角，要做到你那样完美的技术要求，无论直射还是折叠，体积实在太大，不借助房间是不行的，而且可以肯定是玩完美号角的正确方向。这时的房间已经属于音箱的一部分，并且是重要的开口段部分，对房间结构肯定有要求了，至少要求房间能等效顺畅的号角展开段，利用得好，可以获得巨大开口号角的效果。无奈，这方面实在懂得太少，难以给你有价值的帮助
我90年代自制的利用墙角的低频号角，单元为8寸，低频的质量已经很满意，只是家里环境太差，后来搬到商店安排个较合理的位置，准备认真体会下，结果刚摆没几天就被强行买走，买主只看重造型奇特。这是我自制的唯一一对，而且是没有来得及认真品味的号角箱

ed168

Lafeite 发表于 2014-5-18 01:12
回复你的只几句话，其他是因为手懒直接打一起了。你的知识面很广，这些东西知道的比我多才对
关于低 ...

谢谢您的回复。有点误会，我就算釆用四只单元,箱体四面十字并联摆放以追求质量，也不敢采用号角式的，毕竟我已利用整个屋子当听音环境了，再弄两个厨房般的号，女权主义的当下......而且我那软性建材的屋子，听音环境如鸡蛋中鸡黄的位置，更没有墙角可利用。我是想绝大数朋友在国内的环境，而且我可能有这方面的索求，才希望版主提供一下墙角置低音箱的一些特别问题。它的好处非常明显，但HlFl界少见......

ed168

Lafeite 发表于 2014-5-18 01:12
回复你的只几句话，其他是因为手懒直接打一起了。你的知识面很广，这些东西知道的比我多才对
关于低 ...

关于回复打在一起，我们都很明白，不会误会：技术是很直接的事情，但是作为版主，又要顾及网友的情感，难为您了。

Lafeite

小小技术猿 发表于 2014-5-17 22:37
受教了。
我们也做过类似低音单元前加号筒结构和弱音器的箱，旨在提高低频单元的效率，我们发现这种压缩 ...

这个帖子本来是小型迷宫的扯淡贴，扯来扯去扯到号角了

既然扯到号角，就再多说几句
你看到的应该就是我说的号角箱。专指扩展低频的号角，设计上为有利于低频重放极尽所能，但无论怎样做，重放低频下限始终是与号角开口面积相关的，巨大的开口面积必然具有可观的长度，这两个数据限制了实际音箱的使用范围，实际上即使空间无限，人们也一样难以接受。我小时候有时去电影院玩，那是70年代，熟人关系，可以随便到银幕后面玩。银幕后面那个巨大的号角音箱着实吓人，是直射号角，无相位塞，角钢和木材的混合结构，加上高音号角，高度大约3米，宽度印象中超过高度，后面还可看到喇叭。这样的大家伙只能在电影院里，室外扩声都不行，我觉得根本没法搬走。70年代前国内家庭是不需要音箱的，一个具有开口箱的舌簧喇叭，一根地线，没事给地线浇点水就满足了。国外是不同的，国外始终致力于把音箱作为家用商品。迫使厂家在20实际40-50年代开发出折叠号角，体积明显缩小。代表性的产品有Klipschorn，和JBL的Hartsfield。这两种都采用折叠方式以减小体积，而折叠并没使性能符合最终要求，还必须要借助房间墙角才能达到理想效果，对房间装修和陈设要求严格。近年在世界范围有许多人复制Hartsfield，可见Hartsfield是当时多么优秀的一款音箱，其实Hartsfield在当时口碑不如Klipschorn高，可能是Klipschorn能更有效地利用墙角吧，具体我也不清楚，这方面没研究。

Klipschorn




下面这个就是Hartsfield，见识下他复杂的内部结构





Hartsfield原厂手绘图纸共18张，随便贴两张，看看当年设计者有多用心

Lafeite

ed168 发表于 2014-5-17 23:10
把超低音置之墙角，除了与传统的箱子有着相同的技术要求之外，还要注 ...

把超低音置于墙角，响应曲线低端会严重隆起，理论上18dB的增强是设计中绝对无法忽略的，你必须把环境影响在设计中就考虑进去

ed168

Lafeite 发表于 2014-5-18 02:36
把超低音置于墙角，响应曲线低端会严重隆起，理论上18dB的增强是设计中绝对无法忽略的，你必须把环境影 ...

谢谢版主的提醒：18db提升，相当于喇叭功率增加60多倍所对应的声压。而这此效能的提升，又源于环境反射干扰声源而变成辅助主声源。如果加入时间对齐，这低频质量有多大的提升！同时，低频从主箱中分离出来，主箱从体积，摆放，质量各方面都得到非常大的自由度。这是我想城市人追求HlFl 几乎 是不二之选。

剧院之声

喜欢这对小清新的迷宫箱。

剧院之声

La兄有那么多1875，搞成电分如何

ed168

剧院之声 发表于 2014-5-18 03:15
喜欢这对小清新的迷宫箱。

小清新？暧昧！


何时才能等到厂家及你那秘而不宣的小体积低频号角技朮？现在说出来，还有冰棒，若干年后，箱子一出，个人仿制不违法，你只有大棒伺候了。

剧院之声

ed168 发表于 2014-5-18 03:22
小清新？暧昧！

请围绕主题展开，别歪了La兄伉俪盖的楼。

剧院之声

ed168 发表于 2014-5-18 03:22
小清新？暧昧！

把超低音置于墙角，频响曲线低端肯定会隆起，所以不能忽略而是要合理利用这个现象的，在设计中把环境影响考虑进去。这个可是你的强项哦。

Lafeite

剧院之声 发表于 2014-5-18 03:17
La兄有那么多1875，搞成电分如何

搞成什么功分电分也不是我说的算，这事儿由箱子主人做主
你没见由超级分频器过渡到一个电解电容我都没权利管

我老婆的功放确实是四路1875，4个独立的输入，不过她不会设计电分电路，要搞还得我帮忙。她的功放其实也是她抄板来的，我主动提供一个开关电源板才装起来的，装机过程还搞断了我好几个M3丝锥。我老婆就是这样，动手能力超强，工具却损失惨重，每次她装什么东西我都会损失工具，是我家有名的钻头丝锥杀手，台湾产的质量很好的小螺丝批她都能弄断，也是能人