问一下2阶分频喇叭正负是要反着接么

ffcc

死翘翘 发表于 2025-12-2 22:56
这段话前面的描述是错误的。好像以前这里的某位大师也犯过这个认知错误。

请指出错误，让我提高认识

死翘翘

ffcc 发表于 2025-12-2 23:04
请指出错误，让我提高认识

例如你和正对面的人讲话，如果对面人向左或右侧着和你讲话，相位就相差90度或270度，背着和你讲话，相位就差180度，这时你听到的人声由于相位不同，声音是有区别的。

以上这句话错误的将方向旋转直接等同于固定相位差（90°、180°等），忽略了相位差的本质是路径差。实际中，人的方向改变未必导致显著相位差，人耳难以察觉此类相位差异，能听到区别是因为声音有指向性和身体形状形成的滤波函数。

ffcc

死翘翘 发表于 2025-12-3 07:20
例如你和正对面的人讲话，如果对面人向左或右侧着和你讲话，相位就相差90度或270度，背着和你讲话，相位 ...

请教身体形状形成的滤波函数是什么，正因为人说话声波由于人脸的阻挡并嘴巴同时向外单方向喷出就形成指向性扩散，就会形成相位了

死翘翘

ffcc 发表于 2025-12-3 13:53
请教身体形状形成的滤波函数是什么，正因为人说话声波由于人脸的阻挡并嘴巴同时向外单方向喷出就形成指向 ...

滤波函数指的是带有明确运算规则和对应关系的滤波器。这种描述很常见，比如HRTF就是头部相关传输函数。

感觉你重新定义了相位。在这个新定义基础上，我也不知道怎样说了。

ffcc

死翘翘 发表于 2025-12-3 14:28
滤波函数指的是带有明确运算规则和对应关系的滤波器。这种描述很常见，比如HRTF就是头部相关传输函数。 ...

喇叭不是一样么，因为相位差的存在，造成高低音不同角度发声，例如低音从正面发声，高音从侧或后面发声，由于喇叭指向性强，因此感觉会明显，而双声道相位即更难

香山佬

设想 dipole 偶极前后反相位发声（也可以双喇叭盆朝外反接推挽），对比 bipole 前后同相位发声（双喇叭反方向盆朝外正接对冲）。中低音波长远大于喇叭尺寸接近点声源时，前者接近全消音无声，而后者接近两倍声压，喇叭正接反方向但同相位。声波本球状扩散，其指向性来自振膜活塞式来回推拉空气，及障板反射衍射。波长小于障板振膜直径时称为半空间2pi，否则称为全空间4pi音量减半绕后面去了。之所以需要做障板跌落补偿。

香山佬

当高音偏轴跌落（波长接近振膜或更小），其偏轴相位确实有所变化，这来自衰减（数学）而不是方向。中低音偏轴不衰减不移相。我的 LX-interferometer 干涉仪音箱就是玩2pi/4pi，利用朝上全向喇叭的高频2pi偏轴衰减/低频4pi低通，配朝前喇叭的偶极跌落高通，发声点对齐，形成无分频器的近似相干点声源。

死翘翘

ffcc 发表于 2025-12-3 14:55
喇叭不是一样么，因为相位差的存在，造成高低音不同角度发声，例如低音从正面发声，高音从侧或后面发声， ...

喇叭是偶极发声，确实前后出来的两种声音相位相反。但装箱后，喇叭背面的声音被箱体挡住，只有一种相位的声音向外传播。
空气中的声音在低频段可以认为是压力/密度变化的球面传递。

ffcc

抱歉，我没表达清楚，我意思是由于高低音存在相位差，在发音时像你正面和对方说话一样低音像正面发音，高音像侧面或背面发音，这是在喇叭装箱子的情况下，并不指喇叭的前后运动

西牛牛

ffcc 发表于 2025-12-3 23:26
抱歉，我没表达清楚，我意思是由于高低音存在相位差，在发音时像你正面和对方说话一样低音像正面发音，高音 ...

你确定你听出相位差？好音响得有好环境，整天正事不干，偏钻钻牛角尖！
你试试两个人在空荡荡房间对话，回声让你听到对方说话有声无力，但一离开房间到外面，只要外面不吵，你听对方说话是清清楚楚，
没必要追什么相伦，该干的事不干，偏去搞偏门，
这也是当下社会一种病态，不只我们Dyl音响的专利！
真要同声那就用同轴喇叭，或把高音放在中低音防尘帽前，然后用延时调整高低高发声时差

ffcc

西牛牛 发表于 2025-12-4 09:19
你确定你听出相位差？好音响得有好环境，整天正事不干，偏钻钻牛角尖！
你试试两个人在空荡荡房间对话， ...

我很奇怪，为什么好多天天搞音箱的，却连基本的区别都搞不清楚，难道都没搞过分频器吗，没听出分频器上的现象吗，我自己入论坛才几年，前些年搞分频都发现好多不寻常现象

ffcc

我声明我在这里说的并不是什么高理论，而是我自己在这几年实践中发现的现象，不一定对，我说出来只为交流，如果是正确的，那就能促进大家对于玩音箱的认识，能更好地领略音乐。好果是错是，可提出有力观点。音箱的相位很重要，特别是在双声道下，如果相位不正确，高低音就会将人声从不同角度错开，人声就别扭。如果是胡做乱做的音箱可什么都忽略，反正音箱怎样装都会响，你可以胡乱脑补它的好坏，这是个人的自由

死翘翘

ffcc 发表于 2025-12-4 13:55
我声明我在这里说的并不是什么高理论，而是我自己在这几年实践中发现的现象，不一定对，我说出来只为交流， ...

谈相位之前，最好大家统一一下相位的定义。
这里玩音箱DIY或者调音的人，都很在意单声道不同喇叭间的相位耦合。但对单声道的相位曲线变化，大部分人不在意。因为基本听不出，或者说影响极低，远不如频响曲线明显。

cqjhll

死翘翘 发表于 2025-12-4 14:18
谈相位之前，最好大家统一一下相位的定义。
这里玩音箱DIY或者调音的人，都很在意单声道不同喇叭间的相 ...

我觉得，你这里说的“单声道”应该改为“单只音箱”更能避免别人误解

死翘翘

cqjhll 发表于 2025-12-4 14:52
我觉得，你这里说的“单声道”应该改为“单只音箱”更能避免别人误解

对。你说的有道理，我疏忽了。

yyf901

由于信号经过L、C元件，电流会分别滞后和超前电压90度，导致高、低通滤波器产生相移，这是在信号层面发声的事。
正弦波输入扬声器正半周对应振膜前移再回来；负半周对应振膜后移再后来。如果扬声器反接线，变成正半周振膜后移再回来。。。。。等效把信号颠倒了一下。

一阶滤波器，高低通滤波器交叉点处相差90度，不管哪只扬声器反接线反接线，相差都是90度；
二阶滤波器，低通滤波器交叉频点处相差180度，不管哪只扬声器反接线反接线，相差变为0度；
三阶滤波器，低通滤波器交叉频点处相差270度，不管哪只扬声器反接线反接线，相差变为90度（360-270=90）;
四阶交叉频点无相差；

多数情况下，二阶滤波器之一的扬声器要反接线；
直角坐标系的Y轴代表正弦波振幅y，X轴可代表时间t，意为振幅随时间变化（y=A sin(ωt)），就是说，相差的本质是时间差，因此，扬声器将电信号转换为空气压给听觉的过程中，相邻滤波器交叉频点的电信号相位差就是两只喇叭在这个频点的发声的时间差，则相差θ与生源到听点的距离S的关系是S=34400*θ/(360*F)。
例如，一阶滤波器：
交叉点在1000赫兹处，此频点相差90度（灰色、紫色细线是相邻单元的相位线）：


任意一喇叭线反接，相差还是90度：


把相差90度和交叉点频率代入S=34400*θ/(360*F)得到86毫米，把低音喇叭安装位置向外移动86毫米，1000赫兹处相差为0：


同理，向外移动172毫米，500赫兹处相差为0：


由于低音喇叭是反接线的，虽说相差还是90度，但“里面”多了180度，若移动高音喇叭的安装位置，要把180度加进去，以500赫兹为例，要移动516毫米：


其它阶数的滤波器相差与与距离关系道理都是一样的。

相邻单元在交叉频点处的响度是一样的，如果相差大表示二喇叭发出同样声音的时间差大，声音会超浑浊方向发展。为了得到清晰的声音，总是希望相邻单元在一定频带内发声时间差异在一定范围内（另一话题。。。。。。），也就是发声时间差不大于0.125毫秒，换算为相位差是：θ=0.045*f，如500赫兹频点处相差不超过22.5度，2000赫兹处不超过90度。。。。。

0.125毫秒的来历：
把邓丽君曲目载入音频编辑软件，衰减6分贝后复制副本，再分别载入轨道1、轨道2中，再生成1000赫兹正弦波载入轨道3并静音；
播放轨道1、2，然后拖动轨道2音频波形到正弦波45度位置，监听声音清晰，拖动到90度位置，声音有些浑浊；
1000赫兹周期是1毫秒，1/8=0.125毫秒，表示2声音的时间差0.125毫米不损害音质。

号角长度不一，几十公分长是常态，安装到箱体上后，表示声源（振膜）比普通锥盆喇叭到听点距离远不少，回顾前面说到的“516毫米”的来历，即可解释：尽管二阶滤波器将信号反向，但号角长度或许可以矫正相差，这样的话就不用反接线了。

总结说，不管是几阶滤波器，喇叭是否反接线要通过测量决定，当然也需要经验解决相差问题，如前面的操作：低音反接线，调整高音安装位置就属于经验。

以上内容看似复杂，实际就一句话-----相邻单元的相位差就是发声时间差，多接触，很快就能理解内涵。

还有一条相关公式一并附上：dB=20lg(cos(θ/2))，它是相差与增益表达式，用于提高分频器设计效率，即：观察总频响曲线增幅判断相差。如，交叉频点相差为零时的增益是20lg(2)=6分贝（交叉点----总频响曲线的分贝数），相差90度时的增益是6-3=3分贝。。。。。。

minor

障板跌落补偿的目的是消除高音的侵略性从而造成高级感。
回想起数年前一销售拼命向我推销一款才卖4千的外观漂亮的喇叭，一听就完了。
不懂装BSC的卖4千，懂的可以卖4万

yxu2018

yyf901 发表于 2025-12-4 20:56
由于信号经过L、C元件，电流会分别滞后和超前电压90度，导致高、低通滤波器产生相移，这是在信号层面发声的 ...

请教一下：
三阶滤波器，交叉频点处相差270度，
是要反接一个喇叭，相位差才变为90度，
还是不用反接，270度本身就等同于相差90度。

PHszl

yxu2018 发表于 2025-12-5 10:35
请教一下：
三阶滤波器，交叉频点处相差270度，
是要反接一个喇叭，相位差才变为90度，

270度相当于负90度

yyf901

yxu2018 发表于 2025-12-5 10:35
请教一下：
三阶滤波器，交叉频点处相差270度，
是要反接一个喇叭，相位差才变为90度，

等同