关于输出牛的奇怪的问题，也许您没遇到过，也许对您来讲很简单，但是我很困扰

微风飘渺

求解，希望此帖能把那层窗户纸捅破

彭城诗韵

我本地一个烧友，他做的胆机，一听就能听出来是他做的，同样的参数一起绕牛。他的出来就会力量很大。
而我的就会比较温和。参数材料都一样，出来的声音明显能区分哪个哪个是谁绕的。也许是山东味英语和北京味英语的区别。总不会一样。所以可以讲器材的英国声，美国声是存在的。可以从技术指标来衡量它的优异性，确无法区分其艺术性。你的器材指标再好，如果不被大家接受也不能算是优秀的。只能讲你可能进入了一个误区。
这个误区是因为你接受了一些不健康的引导。而且还在此引导上钻研，以至于形成了越来越偏离的错误。

悄然无神

彭城诗韵 发表于 2014-1-6 11:05
我本地一个烧友，他做的胆机，一听就能听出来是他做的，同样的参数一起绕牛。他的出来就会力量很大。
而我 ...

有时候一下小动作，小习惯，但是就会改变声音的可能性，连他自己都没有发觉

hydiy

彭城诗韵 发表于 2013-12-25 11:52
感慨良多，你看人家随手一绕，马马虎虎，声音极好。你看人家随手一画，美轮美奂，意境深远。
你呕心沥血， ...

若懂在拆包时对分布电容进行积分，对漏感进行微分。就会明白为什么了。你拆线后听感没错。精心设计的牛或有高级工程人员设计的牛（这种人一般都精通高等电磁理论和高等数学，不是一般意义上玩的大师）。它整体符合一个微积分方程的。反而是拆掉部分线大变的牛是靠谐振来调制中高频，不是真实的声音。

yountime

彭城诗韵 发表于 2014-1-6 11:05
我本地一个烧友，他做的胆机，一听就能听出来是他做的，同样的参数一起绕牛。他的出来就会力量很大。
而我 ...

赞同。应该从技术层面的合格----优秀提升到艺术层面的合格----优秀。

氰化钾

看了楼主的贴子，我认为是线的问题，我有过这样的经历：我的功放开始是用一副不知名信号线来试机，结果声音总是高频太多，稍开大点音量，就觉得吵，不耐听。后来用超时空的方芯铜线DIY了一副信号线，是用2条线做成双绞线，也没有包屏蔽层，再试，一扫那种吵的感觉，高频通透，低频下的去，密度还很好。这下我才领会到原来线是可以改变放大器的声音的。超时空的方芯铜线不如西电麻皮线有味，但西电线的声音似乎不很干净，高低两端都不如时空的方芯铜线。

YUJUNH

twojadupa 发表于 2013-12-25 12:51
好牛难求啊，有时候辛辛苦苦做台机怎么也调不好听，几乎都是牛的问题。

绕法，初级不大能看清，但是初级每层的匝数和次级一样，并不是密绕。
这句我一直想不明白了，初级和次级线径不一样，师傅给我讲讲同样间隔距离匝数怎么会一样？

小黄瓜

这是否也算一种平面3+2绕法，拉开了初次级距离减小了啥啊啥的，楼主有试过照它绕一个听吗？厂家用线首先考滤降低成本，容易采购，线材应该没啥花头。

caoyang

我的理解是这个绕法基本上相当于教科书里面的饼绕法，一般在输入变压器上经常采用的，好像是可以降低分布电容的

彭城诗韵

caoyang 发表于 2014-1-8 16:22
我的理解是这个绕法基本上相当于教科书里面的饼绕法，一般在输入变压器上经常采用的，好像是可以降低分布电 ...

按这种绕法试过，高频耐听好多，不毛不刺。但是未达到原牛的程度。参数厂家也给

了，和我拆出的一样。偶发现几年前同厂同规格牛，拆开发现绕法不同，初次均平绕，初级线径也比现在的粗一个规格，实听更厚实点，高频解析力差点，但风格相近，不直接比较会忽略，也许我所遇到的问题对他们来讲都不是问题，也许是知而不告，正如许多大师设汁的顶级指标牛在同TANGO这样的牛对比时`，总不如人家的声音自然，耐听。可能问题并不是所谓的线径，参数，几夹几所造成的，而应该是绕制手法和工艺造成的差异更大，正如写书法，同一人所书不同字，皆可看出一人所书的风格而和字无关，当然不排除某些字写的更好些。而无法从书写所用的纸，笔质量去评判其书法造诣。还是有机会能到现场去看下，或许会明白更多。从结果去逆推本相如盲人摸象，摸的越多会感觉象越庞太，摸的少感觉自己庞大，大过象。
‘

突感本人太较真或真的很愚钝。

耳顺

彭城诗韵 发表于 2014-1-1 18:11
空位是上面一层次级填补。同样匝数。初级也是同样匝数一层，间隔绕。上面一层填补空白。这样绕，中高频能上 ...

这样看来，它可能是每一层都采用3夹2（水平方向）（次3初2）的绕法，而在第2层可能是2夹3（次2初3），这样上下之间是初压次、次压初。如此一来，每层都有夹，层与层之间是犬牙交错式的叠加（上次压下初或者反过来），这样就有效地减小分布电容与漏感，同时又增强耦合系数，可谓一举多得。

耳顺

彭城诗韵 发表于 2014-1-6 11:05
我本地一个烧友，他做的胆机，一听就能听出来是他做的，同样的参数一起绕牛。他的出来就会力量很大。
而我 ...

有道理。

苗丹

        看到最后，终于看懂：绕法不同，声音的风格韵味不一样。我想知道的是，如果这个韵味的前提，不在机器最佳指标或最合理的工作状态，厂家在设计制造时会作何取舍。

383248515

楼主的实验相当好，分析也有一定道理，支持继续努力实验分析。

hifichen13

“听音时，器材已经不存在。用心领略他的演绎。不会有指标这个概念，有的只是感动。”赞同

发烧小菜鸟

感觉还是要测试一下输出变压器的指标，【电感，漏感，分布电容，直流电阻】然后做对比。同指标下的不同绕法做对比有可比性。

landemaomao

什么真传一句话，假传万卷书啊？？？不要乱说啊，真传一句话是没错，那是对悟性高的人而言的，对悟性低的人就得万卷书，明明答案就在眼前，他还是会视而不见，避之而过的。我干了十多年手艺活，别的没看到，就只看到了这点，老夫子们编撰万卷书其实讲的都是一个道理，也就您说的那么一句话。但是为什么就全世界的人就要去读那万卷书，还不一定全都懂那一个道理。扯远了。关于输出变压器的制作，我不懂。不知道，但是就我干活的经验来说，干活的那个人不一定要懂这门子道理，随意而做，随性而作，自会做好这个工作。我们干活的人经常说的，分配个人来不一定要大学生，懂多少知识，只要肯做，肯听，肯吸取老一辈的经验，那就成了，后继有人了。这个输出变我看问老板估计也没辙，得问做的人才是啊。

零点起步

彭城诗韵 发表于 2013-12-26 21:15
没说听不出来呀，难能可贵的是拆掉一层，去听，只是高低频压缩了一些。但是声音风格依旧。
并没有因为拆 ...

忽悠，忽悠，【没病走两步】

重返儿时梦

期待后续，楼主辛苦了

123ZXC

LimitJBSB 发表于 2013-12-25 23:14
人耳的听感是极其灵敏的，不要想当然认为耳朵的听感和示波器的带宽和灵敏度来类比，这个另一个极端的愚昧 ...

说得好，如果能解除这个迷可解除多少烦劳。很值得探讨的话题。