关于输出牛的奇怪的问题，也许您没遇到过，也许对您来讲很简单，但是我很困扰

LimitJBSB · 发表于 2013-12-26 20:21

幻木木发表于 2013-12-26 13:31
很是神奇。让人奇奇怪怪。。探戈牛制作根本不是普通的3+2就好了。。。多看看咪咪的帖子吧。还好我听过比较多 ...

咪咪的牛听过，波形确实漂亮，但是上机后，音场浓缩，人声躲在音箱后面出不来，犹如系统降级使用。

LimitJBSB · 发表于 2013-12-26 20:22

LimitJBSB 发表于 2013-12-26 20:13
没关系！大家还是回到现象上去分析。只希望大家少点情绪，多点思考和理性去面对和处理我们发现的种种异相 ...

谢谢！

幻木木 · 发表于 2013-12-26 21:12

LimitJBSB 发表于 2013-12-26 20:21
咪咪的牛听过，波形确实漂亮，但是上机后，音场浓缩，人声躲在音箱后面出不来，犹如系统降级使用。

没叫你买他的牛，只叫你看他研究探戈牛的帖子。。。还有音场浓缩是你自己没调整好~

彭城诗韵 · 发表于 2013-12-26 21:15

超人胆发表于 2013-12-26 18:13
3夹2的绕法，拆去一层初级，电感量，阻抗、都发生很大变化了，还听不出来？

没说听不出来呀，难能可贵的是拆掉一层，去听，只是高低频压缩了一些。但是声音风格依旧。
并没有因为拆掉一层而变得单薄刺耳。或者变成其他品牌牛的风格。这个是最难理解的。

悄然无神 · 发表于 2013-12-26 21:19

本帖最后由悄然无神于 2013-12-26 21:20 编辑

彭城诗韵发表于 2013-12-26 21:15
没说听不出来呀，难能可贵的是拆掉一层，去听，只是高低频压缩了一些。但是声音风格依旧。
并没有因为拆 ...

你这个问题我知道，因为拆掉一层分布电容，漏感什么都改变了，所以会在某些频率产生峰谷（很正常的，本来就不是为了少一层设计的），在人耳朵的敏感频率里面就会很吵耳了，你看看楼上的Y兄贴有人耳频响灵敏度图，在设计输出牛就不会吵了

LimitJBSB · 发表于 2013-12-26 21:21

幻木木发表于 2013-12-26 21:12
没叫你买他的牛，只叫你看他研究探戈牛的帖子。。。还有音场浓缩是你自己没调整好~

那么换了厂机原配的进口牛好了，难道也是没调整好？其实比较很简单，用同样的300B单端牛去调换对比即可显然区分。当然了，没调整好都是商家解释的手法之一。也别和我说不同品牌的牛外围参数需要调整，而且要很多，同规格，同用途，同外围电路结构应该容易区分的。况且很多做牛的，都没有拿出能够体现牛最高水平的应用电路，这本身就是给自己留了一条退路而已。我相信实际效果。

liu28 · 发表于 2013-12-26 21:45

上示波器，测曲线和原牛对比！！！

yountime · 发表于 2013-12-26 21:56

本帖最后由 yountime 于 2013-12-26 22:03 编辑

楼主，说点实际的：原厂牛用的是甚么规格的线？是甚么绕法？铁芯规格？次级是串联还是并联？次级用线规格？还有上一些您的“惠普”
音箱的分频器高清图。谢谢!

彭城诗韵 · 发表于 2013-12-27 09:08

绕法，初级不大能看清，但是初级每层的匝数和次级一样，并不是密绕。
次级绕法由于线粗还可以看到。先空出一段距离，然后绕第一匝，然后回绕2匝，然后往回拉Z字，然后绕
到第一匝位置，然后在空出一段距离，然后在如此绕，但是也是不满绕，第二层第三层再压上去。因为拆掉上面的才能看到下面的，所以拆掉最外面一层看到下面的不知道是第一层的还是第二层的，等拆完第二层，就不知道刚才第三层的位置了。所以不能百分百还原。尝试此绕法，也就是模仿，发现在音量开大的时候中高频比之前上得更高，不那么刺耳。感觉整体功率有变大了的感觉。拆解是无法百分百模仿的，也就是为何要问厂家要参数和工艺的原因。这样的绕法如果手绕是无法实现的。线拉的极紧。棱角分明。手达不到这个精度和力度。
我之前讲得是拆掉外层之后，依然保持其风格，并不是说声音未变，也不是求解声音变了的原因，而是要问得为何还能保持同样的风格。这个是最费解的。就像马兰士机子换了个电容，他依然很大程度的保留了马兰士的风格。但并不代表声音无变化。而你从新模仿DIY一台，几乎就不会有一样的地方。就是讲我们研究的方向只限于我们水平上能认识的。而关键的最重要的，我们并不知晓。

彭城诗韵 · 发表于 2013-12-27 09:33

本帖最后由彭城诗韵于 2013-12-27 09:35 编辑

线径同规格，每个厂家的都会有差别，连不同批次都会有差别，这个无法告知，除非厂家给我原资料我才会知道。自己测得总会有误差。而且线在拉绕的过程中会延长的。你知道他什么机子多大力度去做的，原来是多粗的。也许你用上现在的，绕完之后已经不是这个规格的线了。有时候差一个规格的线在输出当中都是能绕的开得，但是出来的声音差别就大的多了去了。

yountime · 发表于 2013-12-27 10:09

这样看来不是绕法的原因，我相信楼主在拆解仿制的过程中是200%的用心，所以误差不会大。楼主你所说的声音风格“还能保持同样的风格”，这个我也相信，但是你要找到是什么原因，实话实说这个很可能是无解的，不是不赞同你的钻研精神与做法，相反是完全支持的！就像你说的“就像马兰士机子换了个电容，他依然很大程度的保留了马兰士的风格。但并不代表声音无变化。而你从新模仿DIY一台，几乎就不会有一样的地方。”帕格尼尼的“加农炮”以现在的科技能复刻成一模一样的吗？

发低烧 · 发表于 2013-12-28 09:10

支持楼主!想知原因,只有自己经过无限次折腾.

超人胆 · 发表于 2013-12-28 10:20

本帖最后由超人胆于 2013-12-28 10:30 编辑

彭城诗韵发表于 2013-12-26 21:15
没说听不出来呀，难能可贵的是拆掉一层，去听，只是高低频压缩了一些。但是声音风格依旧。
并没有因为拆 ...

实在不能理解高低频压缩了，还能好听，声音风格依旧？只能说听感是应人而宜了，

123ZXC · 发表于 2013-12-28 10:38

彭城诗韵发表于 2013-12-25 12:44
不要怀疑我的听感，我有烧友群，我也玩了20多年了，做的胆机超千台。顶班器材也听得见的多。
在我不看器材 ...

真理

123ZXC · 发表于 2013-12-28 10:44

LimitJBSB 发表于 2013-12-25 23:14
人耳的听感是极其灵敏的，不要想当然认为耳朵的听感和示波器的带宽和灵敏度来类比，这个另一个极端的愚昧 ...

同感

彭城诗韵 · 发表于 2013-12-31 13:28

看看这是什么绕法，拆的还剩最后一层的。

悄然无神 · 发表于 2013-12-31 19:05

彭城诗韵发表于 2013-12-31 13:28
看看这是什么绕法，拆的还剩最后一层的。

这个是次级吧？

悄然无神 · 发表于 2013-12-31 19:10

彭城诗韵发表于 2013-12-27 09:08
绕法，初级不大能看清，但是初级每层的匝数和次级一样，并不是密绕。
次级绕法由于线粗还可以看到。先空出 ...

是否次级空了的位置让外面一层填补？初级是是填补空位还是全绕一层？说清楚点我就快有答案了

彭城诗韵 · 发表于 2014-1-1 18:11

本帖最后由彭城诗韵于 2014-1-1 18:13 编辑

空位是上面一层次级填补。同样匝数。初级也是同样匝数一层，间隔绕。上面一层填补空白。这样绕，中高频能上去很高，
清晰明亮而不刺耳。

悄然无神 · 发表于 2014-1-6 06:32

彭城诗韵发表于 2014-1-1 18:11
空位是上面一层次级填补。同样匝数。初级也是同样匝数一层，间隔绕。上面一层填补空白。这样绕，中高频能上 ...

是否这样？http://bbs.hifidiy.net/thread-899553-1-1.html

[经验心得] 关于输出牛的奇怪的问题，也许您没遇到过，也许对您来讲很简单，但是我很困扰

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绕法，初级不大能看清，但是初级每层的匝数和次级一样，并不是密绕。

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