有关喇叭结构材质与乐器发声关系的胡思乱想

ed168

HBX 发表于 2014-1-9 00:07
萨克斯所特有的韵味在录音制作中已保存下来了，而到放音时特意再为期加上一个号角？声音、韵味是否会因此而 ...

电信号十喇叭十号角，最终合成的功效是尽量还原录音作品。全面了解一下号角的功能会有不同的认知。

hya1951

HBX 发表于 2014-1-9 00:07
萨克斯所特有的韵味在录音制作中已保存下来了，而到放音时特意再为期加上一个号角？声音、韵味是否会因此而 ...

我认为是更夸张的萨克斯味,会有人喜欢的.
原汁原味的清蒸鸡,再加点鸡精,鸡味更浓,口味重的人更喜欢

ed168

hya1951 发表于 2014-1-9 11:45
我认为是更夸张的萨克斯味,会有人喜欢的.
原汁原味的清蒸鸡,再加点鸡精,鸡味更浓,口味重的人更喜欢

号角所产生的非线性失真，是副作用。设计良好的号角，非线性失真并不可闻，反而其正作用的灵敏度高，直达声比例增大，瞬态响应好得到发挥。

ed168

HBX 发表于 2014-1-9 19:29
高音号角；打击乐特别的清脆、悠扬...别有神韵，可相对于球顶高音又总觉得缺少了点什么...再加一个球顶又 ...

http://bbs.hifidiy.net/thread-887828-1-1.html

http://bbs.hifidiy.net/thread-776979-11-1.html  205#

为胆而欢

相对于球顶高音又总觉得缺少了点什么，是什么呢？

ed168

为胆而欢 发表于 2014-1-9 23:55
相对于球顶高音又总觉得缺少了点什么，是什么呢？

缺了个球（波）

hya1951

这个"胡思乱想"的帖子又翻出来了,继续发散思维,"胡思乱想"吧,或许能有新发现呢?
号角的魅力在哪里?168兄说的效率高,振幅小,速度快,直达声多,是原因,但不是全部.
号角的发声机理中,空气压缩、扩散是必然有的，否则也不是号角了，根据气态方程P1*V1=P2*V2不是线性过程，必然存在失真，也就是所谓“号角声”的主要来源。
失真对听感并不全是坏事，在很多情况下，所谓的HIFI大大烧，实际是在追求特定的失真，前些日子，为胆兄的事，上了胆坛，发现胆坛80%以上都是单端胆机，相比推挽，单端胆机的失真度输出功率要差很多，输出变压器又有直流分量，要有气隙，电感做不大，低频受影响，为什么单端胆机还是占了胆机中的绝对多数？原因只有一个，追求所谓的“胆味”，胆机由于负反馈较小，失真度是远高于石机的，单端胆机的偶次谐振波失真又远高于推挽胆机，所谓的“胆味”实际就是地对信号中偶次谐振波的加重与夸张，不仅是胆机，HIFI大大烧们还热衷于制作单端场效应管输出放大器，也用加气隙的输出变压器，得到类似胆机的胆味。

hya1951

偶次谐波是相对于基波的8度和声，偶次倍频，在乐理上是完全的和谐声，听起来是悦耳的，其特点是波形上下不对称，偶次谐波给人一种陈年老酒-醇的感觉，推挽输出的波形上下是对称的所以能大幅度消除偶次谐波失真。
奇次谐振波的特点是波形上下对称，奇次谐振波很多时波形趋向于方波，声音粗糙尖锐。
如果深入研究频谱，带号角的乐器，由于P1*V1=P2*V2的气态压缩释放过程，波形应该是不对称的，也就是说，应该是偶次谐波占主导地位。
再联想到人的发声器官，声带，喉咙，口腔，是否也形成的类似号角的结构？人类的进化是大自然（或上帝？）的顶级造化，是不可能不利用号角这个高效率的发声结构的，小小的声带振动能发出如此响亮的声音，是借助了声波在喉咙的压缩与口腔的扩张的，是啊，号角喇叭的“喉部”不正是借用了人的器官名称？

hya1951

如果深入研究人声频谱，由于P1*V1=P2*V2的气态压缩释放过程，波形应该是不对称的，也就是说，应该是偶次谐波占主导地位，至少悦耳的人声频谱是这样，如果伤风感冒，声带出问题（分割振动？），声音嘶哑，可能不在此列。
偶次谐波夸张的声音，通俗的说法是声音“毒”，号角声音“毒”，胆机声音“毒”，有多毒？就像鸦片烟，老烧听过了，中毒了，不能自拔，如果胆机+号角，偶次谐波夸张再夸张，那可就是海落英了，毒上加毒

hya1951

上面有的坛友指出，HIFI系统可以正确重现乐器中的谐波成分，再夸张就是失真，这个说法没错，问题是我们老百姓听音乐，更多是讨好自己的耳朵，好听为主，管他HIFI不HIFI呢，再说了，普遍存在的东西，肯定有一定的合理性，细分析可能有以下几点：
1。谐波的频率比基波高，在频响有限的系统中，高次谐波实际是被压缩的，适量的夸张，实际上弥补了在录音、重放中被压缩的部分。
2。声音频率越高，随距离加大的衰减越大，谐波的夸张，造成声像距离拉近的假象，可以有效增强现场感。
3。年龄越大，听觉中高音灵敏度下降越厉害，不加重就没感觉，就像老人味蕾退化，吃菜必须很咸才有感觉，所以老烧特别喜欢号角+胆机组合，谐波被夸张的声音，弥补了听觉的下降，仿佛又回到过去的好时光，流连忘返，欲罢不能。
4。以上3点似乎只是高音提升，用EQ就能解决问题，但是EQ是奇次偶次谐波一起提升，声音尖锐，完全达不到号角+胆机组合讨好耳朵的效果，当然这种讨好耳朵的做法与HIFI是背道而驰，风马牛不相及的。

剧院之声

hya1951 发表于 2014-1-10 10:54
如果深入研究人声频谱，由于P1*V1=P2*V2的气态压缩释放过程，波形应该是不对称的，也就是说，应该是偶次谐波 ...

"偶次谐波夸张的声音，通俗的说法是声音“毒”，号角声音“毒”，胆机声音“毒”，有多毒？就像鸦片烟，老烧听过了，中毒了，不能自拔，如果胆机+号角，偶次谐波夸张再夸张，那可就是海落英了，毒上加毒"
1957兄的意思是号角声音“毒”=鸦片;单端胆机声音“毒”=鸦片;号角声音“毒”+单端胆机声音“毒”=更毒的海落英对吧?
这下玩单端+号角的朋友有福了,因为哪天想戒海落英,只需把喇叭正负反接,原来不对称的波形自动对称了,单端+号角立马变成推挽+直辐喇叭,变成无毒的纯净水了,等水喝够了,再反接过来,于是海落因又回来了...

ed168

车既可以载人也可以运猪，当然也可人猪混载。别人在何条件下如何使用号角，我不得而知。至于萨克斯的韵味，是号角谐波失真做成的，还是它的瞬态好，有股气吹出来的感觉？如果是后者，表示普通喇叭不及它的还原好。

胆兄的事，令我暂没兴趣多写，先上一些资料：

这是正在使用的中高音头(900一5K)


厂家推荐自家可配套的号角。

原则上，号角管壁张口夾角越小(当号角管壁张口夾角大至180度，就成了喇叭面板了)，管道越长，对声音调制越大，谐波失真也越大，也许说是腔音越大。从上图可见，HL14一25号角将是失真最严重的一款。

这是采用HL14一25号角的谐波失真图。


这是以前使用的HL14一25号角。


这是现现在使用的HM17一25号角。http://bbs.hifidiy.net/thread-776979-11-1.html #205




从失真图看，谐波失真少于一30db。一般人是不会尝试的，H兄可用收音机开声至听音位声压约80dbm，关掉，再用音响开至约110dbm。请人不停开关收音机，看能否听到收音机声。

听音环境与电控并未提及。

hya1951

声音的"毒"是属于哪种毒?应该不是毒药的"毒",不是潘金莲喂武大郎的砒霜,也不是薄谷开来喂海伍德的氰化钾,这个毒是吃不死人的,但会上瘾,叫人离不开的东西,那么这个毒应该是DU品的毒无疑.
写好上面的长篇后,发表不了,老是显示"包含不良信息",仔细看过,并没有违禁内容和敏感磁啊,只能分割内容,一段一段发,组后发现原来海XX是敏感磁,原文是正规的"洛"字,发表不了,改成"落"就通过了,应该是电脑设定的,既聪明又死板

hya1951

车既可以载人也可以运猪，当然也可人猪混载。别人在何条件下如何使用号角，我不得而知。至于萨克斯的韵味，是号角谐波失真做成的，还是它的瞬态好，有股气吹出来的感觉？如果是后者，表示普通喇叭不及它的还原好。
萨克斯的韵味,是号角结构造成的偶次谐波丰富的音色,注意是偶次谐波丰富,而不是偶次谐波失真,这个有本质区别

hya1951

从失真图看，谐波失真少于一30db。一般人是不会尝试的，H兄可用收音机开声至听音位声压约80dbm，关掉，再用音响开至约110dbm。请人不停开关收音机，看能否听到收音机声。


谐波失真少于一30db,确实不容易听出,但是两个不同频率之间产生的互调失真却很容易听出,因为互调失真会产生不同于这两个频率的第3种频率

忧郁绵羊

楼主 很有想法  呵呵     我酷爱听低音  曾经也突发奇想   一般的低音炮 放鼓声   失真大   我就想那干脆弄个真鼓把它改装成喇叭   鼓面就只振膜     恩 这样   播放低音鼓的时候  当然失真也大   但是它的失真是真实的鼓面的失真  这个失真很有可能让低音的细节更好    我也是胡思乱想的人

pxh

俺觉得是巧合，喇叭发声和实际敲击鼓发声是两种不同的方式