用fu-7电子管制作单端的探讨

sunny.lan

我也喜欢FU-7

zhc

FD422能直接代换FU7么？

火星计划2009

FU7，807是性价比很高的管子，做好了声音很好，1625（FU25）价格便宜只是灯丝电压不一样其他参数完全一样，FU7并联在650V屏压AB类推挽功率可达150W

深蓝的海

如大家找不到合适价位的807，可选1625只是管脚和灯丝电压不一样，其是在这一系列中可顽的管子很多还有直热管FD422，和811但811的牛必须要付合管子的要求。还有大八脚350C。反正超值好声的管子有，只要你能动手就行，另外说一句FU-50也是高性价比的管子，但咱们在这里重点谈807。

sunny.lan

深蓝的海 发表于 2013-10-4 21:10
如大家找不到合适价位的807，可选1625只是管脚和灯丝电压不一样，其是在这一系列中可顽的管子很多还有直热管 ...

FU-50也玩过，手里还有几个管，感觉不容易做好。还是FU7相对容易做。

深蓝的海

sunny.lan 发表于 2013-10-4 22:08
FU-50也玩过，手里还有几个管，感觉不容易做好。还是FU7相对容易做。

这就是超值管的问题，所以这管到现在也抄不上去，但这管是非常超值的，做好后声音和807各有千秋，但它比FD-422调试难度容易，如你如用心调试，它发出的某些声音还真有点接近98-300B，这也是有些小厂家用这管生产的胆机号称小300B的原因，但不是所有的这管都能出这声，如没有好管，就不要做，这问题咱们以后谈，现在谈807，我发现有大多数烧友在用超值管制作胆机时，手里面有什么料看一看量一量差不多就行，反正管子也不值钱，做好声了那是我的技术高，声不好了就丟掉，那是管子不好，或线路图不行，错了，大错，要知道前辈们留下得东西大多都是好的，有些乙经成为经典，要知道胆机是有生命力的，它发出的毎个声音就是生命力的像征，在这里我个人认为在制作胆机时，先选好管子，根据管子的特长加上制作经验(这一点在选用超值管时非常重要可以说将决定你开声的取向)。选用电源牛，输出牛，各种阻容元件及各种布线线材，一定要象制作300B一样的态度和用料进行制作，制作好后，你也就是剩下了管子的差价，要象好声其它方面剩不下，这样才能站在同一起跑线上，但你制作的作品开声后相信你会对胆机音响的世界观有一个新的认识。我在这里抛砖引玉，见笑了，希望大家多参与，多谈经验，多谈作品。

micheal78

lommxsdiy 发表于 2013-10-2 22:17
我就喜欢FU7，非常的实在的管子，做好了声音很好听，音色比较均衡。我自己做的6J8P+FU7都是廉价的管子，但是 ...

我的配置是电源105*55  输出86*45  声音很好！

天马行空623

807一对管子甲乙类推挽就可以输出50W，如用甲乙2类，可以输出80W，当年的飞跃-50R扩音机就是经典。本人在98年改装两台飞跃，合住一台双声道功放，效果就非常棒。要说明的是，要输出功率大，就要用阴极输出直推807（我用的是最常见的6N1），不用阴极推动，输出功率较小，但有胆机韵味，还可以调节大环路负反馈电阻改变音色和音场。反正玩胆机就有玩不完的乐趣。

bg1rzk

天马行空623 发表于 2014-8-21 17:06
807一对管子甲乙类推挽就可以输出50W，如用甲乙2类，可以输出80W，当年的飞跃-50R扩音机就是经典。本人在98 ...

严格的说，在失真限定在一定值以下时，807推挽输出功率达不到50W。

正在调的一台807推挽，6N1共阴电压放大+6N1长尾倒相+807推挽功率级，807标准接法，屏压560-570V，栅帘稳压300V，以肉眼观察波形无明显畸变为准（没有失真仪），倒相级直推输出功率23-25W左右。加入6N1阴随推动级，波形“不失真”时输出电压阀值能稍微提高些，功率大概在27-30W左右。阴随推动级“贡献”不大已拆除，空余的管位留作他用。

天马行空623

"严格的说，在失真限定在一定值以下时，807推挽输出功率达不到50W..."
首先应保证电压放大级和倒相级不失真电压满足807推动和大环路负反馈需要，再测807不失真功率，我没有具体测过，麻烦兄台测一下。兄台第一级用6N1，增益可能不够。设置阴随直接推动有二个考虑，一是增大功放级动态和力度，二是805可以工作在甲乙2类状态，可以充分发挥其潜力，增大储备功率。兄台有其他想法做饭，非常高兴交流。

朱逢坚

zyzjcl 发表于 2013-10-2 21:10
最近的坛子里，似乎动辄就是300B，好像除了300B，在这个世界上就没有更好的玻璃管子。发烧友们啊，千万别人 ...

前辈说的对啊，虽然我很迷恋胆机，但是胆机缺点太多，迟早被更优秀的晶体管代替。

bg1rzk

天马行空623 发表于 2014-8-22 10:50
"严格的说，在失真限定在一定值以下时，807推挽输出功率达不到50W..."
首先应保证电压放大级和倒相级不失真 ...

老兄你好，前一阵子折腾了一台807推挽，初次测试时目测波形看不出失真的情况下输出功率只有23W左右，与大家常说的值相差很多，为此又折腾一番。您说的几点都注意到了，还考虑了其他更隐晦的条件，输出功率上限基本就是27、8瓦的水平，再高了波形会出现目视可见削顶现象。

测试时使用信号发生器，1KHz、 775mV--1000mV信号，输出测量仪表为带直读功能的示波器，目测波形判断失真，均方根电压换算功率。
具体折腾过程在下帖的32楼，就不罗嗦了。
http://bbs.hifidiy.net/thread-985410-2-1.html

目前认为是大家常说的50W这个功率值是按几十年前的老标准标注的，若只是用万用表测量负载上的电压、耳朵听声判断失真的测试方法，也能达到50W左右的功率，但此时失真已经很大，这个标准当扩音机用没问题，做音频功放就很勉强了。

天马行空623

bg1rzk 发表于 2014-8-22 21:55
老兄你好，前一阵子折腾了一台807推挽，初次测试时目测波形看不出失真的情况下输出功率只有23W左右， ...

佩服老兄做机严谨。看到有些资料和前辈说长尾式倒相容易出现动态压缩的情况，造成不失真输出电压不足，熟人电压稍大就容易削顶失真。记得说要去倒相级栅极负偏压不低于-6V，不知兄台的情况如何。我的807推挽机由于输入端没有设置电位器，在2005年不慎烧了一只输出牛（自己用飞跃50R输出变压器绕制），以后就改为FU50单端甲类了，现在用的是自己DIY的6J8P输入、FU7阴极直推805A，但还是很怀念807推挽机的豪放和力度。

bg1rzk

天马行空623 发表于 2014-8-22 22:20
佩服老兄做机严谨。看到有些资料和前辈说长尾式倒相容易出现动态压缩的情况，造成不失真输出电压不足，熟 ...

您说严谨真不敢当，我这人比较自负，基本是按着自己的理解瞎折腾而已。
机器是分级分别调整测试的，倒相级栅负压约4V左右，此时若不接负载（807栅极）输出最大不失真电压约60V左右，这个值足够满足后级的胃口了，削顶的原因不在倒相级。问题还是出在功率放大级，倒相级输出信号接入807后，其输出电压受807栅压牵位，激励信号电压超过栅压值的部分会被削顶。现象就是倒相级空有输出60V的能力，但超过34V的栅压值后被削顶，解决办法是降低激励信号内阻，使其有一定的电流驱动能力，凭“蛮力”抬高牵位“门槛”，加入阴随推动就是这个路子。但加入阴随推动后实测“不失真”输出功率增加的并不太多。

天马行空623

bg1rzk 发表于 2014-8-23 11:44
您说严谨真不敢当，我这人比较自负，基本是按着自己的理解瞎折腾而已。
机器是分级分别调整测试的， ...

老兄测过阴随直接推动的情况下（807有栅流），能不能达到50W输出，谐波失真多少。我也觉得额定功耗25W的807，2%以下失真的输出功率能有30W就很不错了，在30平米房间推动一般家用音箱应该没有大的问题，用阴随直推只是增加储备功率，以备播放大动态作品之需。不怕你笑话，我曾经就推老南鲸蓝霸喇叭音箱，播放《终结者》，施瓦辛格饰演的机器人在炼钢炉旁走动时 ，感觉家里地板都在抖动，隔壁邻居跑来敲门，嘿嘿...，这是偶尔，平时以听音乐为主的。

超人胆

bg1rzk 发表于 2014-8-23 11:44
您说严谨真不敢当，我这人比较自负，基本是按着自己的理解瞎折腾而已。
机器是分级分别调整测试的， ...

倒相后输出60V左右的电压可以推动300B的功率管了。倒相级输出信号电压接入807后，其输出信号电压是要受807栅压牵位到34V，如功率管是EL34那栅压牵位到28V左右，我装机也是这现象。

Julien

推挽在规格书限定内，AB1类理论上还是有56W输出的，但高达10K的输出变压器效率也会损耗，基本是达不到50W输出。至于失真，降低的办法门类繁多。
不过如果按照欧美的标准，考虑ICAS，间歇商业和业余用途，屏压可以去到750V，用12K输出变压器，在AB1类可以有72W输出。

国内当时生产一整套发射用管，主要是按照苏联标准，但是很多管子从诞生之初，就一直被用于音频用途，因国内早年忙于生产建设，根本无暇顾及普通百姓的娱乐设施，于是FU7的故事也就很正常了。

bg1rzk

天马行空623 发表于 2014-8-24 09:59
老兄测过阴随直接推动的情况下（807有栅流），能不能达到50W输出，谐波失真多少。我也觉得额定功耗25W的8 ...

我这台机器方波表现不太好，这两天正在折腾反馈回路，以其用反馈矫正方波，如果您感兴趣，抽空拍几张各个功率下的波形图发上来给您做参考。
前一阵子折腾的结果是无论用不用阴随，如果不计较失真，功率按负载上电压的有效值折算都能达到将近50W，区别是用了阴随以后波形稍微好看点。或者说波形“丑陋”度相似的情况下，功率大一点。输出50W时正弦波削顶后类似于梯形波，我没有失真仪，无法量化这种情况下失真具体是多少，反正按高保真的标准输出50W时失真绝对是超标了。对此电路仿真的结果是失真2-3%时，功率约30W左右。如果对失真要求严点，自认为我这台机器最大功率标25W比较合适。加入阴随推动，同样的判断标准，功率在28-30W之间吧。就像您说的，20多瓦的功率够用了，试音时放蔡琴的《渡口》，开始的几声鼓点也是震得地板跟着抖，当然加入阴随推动多留些储备功率更好。

bg1rzk

天马行空623 发表于 2014-8-24 09:59
老兄测过阴随直接推动的情况下（807有栅流），能不能达到50W输出，谐波失真多少。我也觉得额定功耗25W的8 ...

拍了几张照片，发上来您看看。

1、测试条件，输入1KHz、1000mV正弦波，807高压580V，807栅帘极、倒相级供电为稳压320V。




2、输出26W时的波形，此为波形削顶的临界点，负载上电压有效值为14.4V。




3、输出28W时的波形，已出现肉眼可辨的削顶现象，此时负载上电压有效值为15V。




4、输出45W时的波形，严重削顶，波形已呈现为梯形，此时负载上电压有效值为19V。




5、输出50W时的波形，已近乎于方波，此时负载上电压有效值为20V。



我这台机器输出26W时肉眼看不到失真，输出50W是波形严重失真，若对失真要求严，个人认为输出功率应该标到25W左右比较合适。再往大了标失真就上去了，已不符合现代音响对保真度的要求。标成大于30W以上的输出功率，也许适用于扩音机，但一定不符合高保真的要求。