讨论并质疑全平衡纯甲功放电路

hwh0823

全平衡机器有两点很难做到：1、正反相的相位问题（在20-20000Hz，相位误差小于1度），2、正反相电压幅值相等 ...
longtree 发表于 2013-3-12 11:01

正反向相位不一致理论上应该会产生新的谐波出来，可这个靠什么手段来保证？极大的拓宽放大器的频宽能改善不？
正反向幅值有偏差，还有正反向功率管的温度偏差，带来什么负面影响，能否进一步分析下，谢谢！

longtree

我的试验是利用晶体管特殊的安排，不用环路反馈，确实能改善频宽、减小相位误差（20-20000Hz小于1度)；而且能自动平衡输入信号的幅值不对称。

longtree

幅值的不平衡输入在我试验电路上不会造成什么影响，但在其他电路上（无环路反馈的）就没有试验过；但仿真来看，主要是谐波失真大，而且不同值都有很大变化。顺便说一下，我对反馈电路理解不深，就不敢献丑了；

longtree

有空我上点自己试验电路的方波图，到时请DX们品评一下。

hwh0823

幅值的不同应该不会导致失真才是，因为加在喇叭两端的是电压差。

cxyjl6559

左边一台功放，右边一台功放，那不一定是XLR功放，也可能是RCA功放，左右各一台，机器内部设计桥接的好处 ...
raisechina 发表于 2013-3-12 00:07

    那两台功放，可能是两台单声道机器，全平衡功放不可能用左一台右一台的来搞的。我也觉得搞全平衡有无必要，制作难度高了不少，就管子的一致性就够受了，全平衡的两边不一致的话，非但做不到共模抑制，反而增加了失真

春晓828

坛上有很多大制作，动不动几十对管，上百斤，还全平衡。看了之后一地的口水。
还有很多厂机，似乎标上全平 ...
hwh0823 发表于 2013-3-11 01:40

    纯甲对功率输出管配对要求很高（多管有差异还不如简洁的甲乙类），DIY就算了吧（除非自己有测试条件），就中国100W纯甲就够END了，试问大家开功放也就顶天10点位置（另加前级不在此列），我不相信金耳朵能在2点位置能听多久（耳朵遭了不怪我），除非是所谓十多瓦到40瓦胆机，除非大厅播放还是舞台音响。个人欣赏还是考虑在50平米以下内如何提升。当然要舞台音响搞END DIY另论（一般厂家要考虑成本）。
要说的实际就是，要搞就要控制一定标准范围，堆料堆钱就是高手？。举个例，为什么相差几百元的喇叭，前面音源和配置一样，小音量就不明显，但大音量明显差距，喇叭素质和前置功放（高电平大动态）。如果你就在电脑前听，就别买500以上的喇叭了。主要看自己用的环境。还有听感，听多了书架箱再听落地箱（同档次）会怎样感觉？听多了落地箱再听5寸（比如军刀和惠威M1）又是什么感觉？

hwh0823

纯甲对功率输出管配对要求很高（多管有差异还不如简洁的甲乙类），DIY就算了吧（除非自己有测试条 ...
春晓828 发表于 2013-3-19 22:51

目前用DAC直通后级的，PC调音量的，看电影时才开3-6%的音量，听音乐大一点，最多就13%音量，LD还觉得吵死人。
衡量了一下那个小电炉，才1A静态电流，4欧的喇叭，此时好像13%的音量还处于纯甲状态

春晓828

目前用DAC直通后级的，PC调音量的，看电影时才开3-6%的音量，听音乐大一点，最多就13%音量，LD还觉得吵 ...
hwh0823 发表于 2013-3-19 23:13

    就是啊，我现听音乐，甲乙类功放也就最大开到8点位置，一般就在7点位置，我想也就基本在甲类状态（功放额定功率100W、20平米房间）。

hwh0823

所以，觉得，高电压高偏流的甲乙类在家用比较合适，小功率（10-20W左右）是甲类，小音量，听听口水歌不错，由于电压较高（大于40V），功率及动态也能满足，一个人在家时折腾下交响也能凑合啊。

神兵作坊

瑞士FM是搞专业的，所以特别推崇平衡接法，而达萧坚持单端接法，真是“一国两制”啊。

czcboto

hwh0823 发表于 2013-3-11 01:52
在此基础上，多花一倍银子，搞两个一样的功放组成全平衡，来推4欧喇叭，见图：
对于完全平衡的电路，假设把 ...

这都是什么算法。静态电流跟输出电流混为一谈啊？？最大输出功率和实时输出功率混为一谈啊？？虽然结果没错但逻辑有些混乱啊。并联是可增加电流驱动力，但电源电压不变的话跟一台相比功率还是不会增加的。

czcboto

hwh0823 发表于 2013-3-11 11:53
对于8欧负载，10对管，100W的纯甲，每管0.25A，静态电流为2.5A，2.5*2.5*8*2=100W
你用12对管组成平衡 ...

再质疑一下你对纯甲类所需静态电流的算法。总静态2.5A可达不到100W纯甲类吧，2.5*2.5*8*2这个公式我不知道是哪来的。
我们通常所讲的音频功放最大输出功率是指的正弦波输出RMS功率。先算一下输出100W时的电压摆幅是多少。
根据大家都知道的公式P=IIR计算出100W@8欧时的输出电流：
√100W/8欧≈3.5Arms
根据欧姆定律U=IR：
3.5Arms*8欧=28Vrms
这时候计算出的28Vrms即100W时的输出摆幅。
但是，纯甲类的定义是什么呢？全电压摆幅功率管不截止才是纯甲类，没有异议吧？全电压摆幅是什么意思呢？对于正弦波来说，就是顶到顶，峰峰值(p-p)。
那28VRMS的Vp-p是多少呢？这个公式可就有很多人不知道了。新手恐怕没几个人搞得清楚p-p（峰峰值）peak（幅值）rms（有效值）之间的关系。卖个关子自己去百度，这样才能加深印象。p.s.220V市电的峰峰值是622V，没听说过吧！什么？不信？找个示波器自己去看！400V耐压的垃圾示波器可不行哦。
静态电流不需要等于Ip-p，因为波形正半周时输出电流是上升的，我们只需要保证波形负半周电流下降时管子不截止即可，即静态电流需要大于等于Ipeak：
40Vpeak/8欧=5A
5A，就是满足100WRMS@8欧输出时所需的静态电流。代价巨大吧，每管0.5A时需要10对并联才行。所以，真正纯甲类的机器没有几个——PASS？KRELL？呵呵……好吧，这些都是纯“假”类

不要跟我说某本书上写的静态电流取值是√(P/R)/1.414，这个公式是错的，作者把p-p和peak搞混了。更不要相信什么电源电压/2R，这个更没有依据，正负电源相加/2R还算是稍微接近一些。

7738973zyc

木头人1944 发表于 2013-3-11 10:45
回复 10# hwh0823

atc变pmc

木头人1944

7738973zyc 发表于 2013-5-12 17:38
atc变pmc

pmc？据我理解。
大盖是；上行职责，下行职责，岗位职责，工作权限吧。＜亦是；分工合作，的意思。＞
不太懂请指教。

490796977

hwh0823 发表于 2013-3-19 23:13
目前用DAC直通后级的，PC调音量的，看电影时才开3-6%的音量，听音乐大一点，最多就13%音量，LD还觉得吵 ...

觉得吵死人,那说明你的机不行,好的机,开大声,人说话也听得很清楚的

hwh0823

czcboto 发表于 2013-5-10 00:47
再质疑一下你对纯甲类所需静态电流的算法。总静态2.5A可达不到100W纯甲类吧，2.5*2.5*8*2这个公式我不知道 ...

这位兄弟还想还没搞清楚正弦波电流有效值（RMS）跟中间值（静态值）得关系：
还是按照100W纯甲来计算吧：
P=V*V/R=I*I*R=100W， R=8欧，老兄你也算出来了，V=28.28V RMS，I=3.535A RMS
注意，这都是有效值，那么峰值是多少呢？
Vp=V*1.414=40V，Ip=I*1.414=5A，这个没错吧？

为了让整个信号周期，管子不截止，那么静态点的选取为峰值电流的一半就可以了，就是Ip/2=2.5A
实际上比2.5A略微大一点即可（比如2.6A）。

wugangwh

设计合理的非平衡功放，信噪比可以做得很好，完全没必要用平衡的。

hwh0823

490796977 发表于 2013-5-13 08:28
觉得吵死人,那说明你的机不行,好的机,开大声,人说话也听得很清楚的

恩，老机子玩够了准备出掉，做新机子