有没有玩挽推式音箱？

huangjingpeng · 发表于 2012-12-11 13:15

回复 60# hya1951

是啊

以后的音箱估计都是小型化，效率极低的，承受功率很大的

不过还好功放效率高了起来，指数字功放……应该以后技术也会成熟吧

失忆的老鹰 · 发表于 2012-12-11 13:45

回复 5# icet

你恰恰说反了，什么叫推挽音箱？按楼主图中喇叭的安装方式，只有相位接反的情况下两只喇叭才能起到推和挽的功能，所以没接错

好日子 · 发表于 2012-12-11 13:52

双低音推挽只有面对面或背对背安装,才能降低低频失真,理由是抵消了喇叭盆向前或向后时磁力线的不均衡.
双低 ...
hya1951 发表于 2012-12-11 12:14

请问推挽箱净容积=单个低音容积，对吗？

icet · 发表于 2012-12-11 14:08

本帖最后由 icet 于 2012-12-11 14:19 编辑

回复 icet

你恰恰说反了，什么叫推挽音箱？按楼主图中喇叭的安装方式，只有相位接反的情况下两只 ...
失忆的老鹰发表于 2012-12-11 13:45

相位相反，哈，为何要相反？随便相反？你想相反就相反？？？我看你连推挽的功能名词都没搞懂吧？？？

ag0n · 发表于 2012-12-11 14:10

本帖最后由 ag0n 于 2012-12-11 14:21 编辑

BL驱动力大1倍,MMS也大1倍,VEQ小1倍,F0不变的"新"喇叭,所以容积可以小1倍.
在房价超过2W/平米的时候,多2 ...
hya1951 发表于 2012-12-11 13:04

以5寸单元为例，双5寸后盆体面积为直径的平方=5*5*2*pi=50*pi 换算成质量乘以面密度即可这就相当于7寸盆体使用同种材质同种厚度盆体。
其边长5*2*pi=10*pi 与使用同规格胶边10寸单元类似。
总体而言，相当于7寸，双音圈，高弹性低音喇叭，参数上来看可用于解决5寸无纯低音，把双中低音改成一个纯低音而已。但是高MMS 高CMS会牺牲中频响应。
不过其实7寸 8寸已经开始有专门的炮用喇叭多音圈高cms 高mms设计发声面积还大。理论参数能一致结构更简单结构导致的失真更小。而挽推设计会导致实际推动空气面积大幅减少（人家7寸你5寸即便行程一样推动的空气也直接少一倍）。
所以我认为这不是一种高效率的设计。当然好玩可以。
另外容积那个是理想算法。如毕竟后喇叭在小箱体情况下低频负载远大于前喇叭由于前后单元负载不一样不会那么理想化的，这点我在前面提过，想出好声，还是要保证容积。

所以我一直说这种结构更适合解决12寸 15寸单元由于自身结构失真响应限制导致无法做大，这时可以这样设计。比如Pantheon就是这一类已经16寸单元了没法更大了（当然也跟我之前提到的一样由于同向所以非水平排列用了一定夹角）。没办法才上这种结构。
另外就是体积限制，不方便做大，比如bose的炮筒。

总体而言，一般情况，使用复杂结构的前提都是传统，倒向，密闭解决不了问题。才会去考虑更复杂的结构。当然好玩除外。

huangjingpeng · 发表于 2012-12-11 14:15

回复 62# 失忆的老鹰

扬声器极性不重要，最重要的要俩扬声器构成"推挽"…你的那张图显示的工作示意图恰好和推挽相悖，是普通双低音密闭

huangjingpeng · 发表于 2012-12-11 14:17

回复 63# 好日子

理想下是半个吧

ag0n · 发表于 2012-12-11 14:19

本帖最后由 ag0n 于 2012-12-11 14:37 编辑

重盆体 +高弹性边 +多音圈。这一说大家基本上都知道炮用的。
这相当于把两个中低音改成一个纯炮用低音。效果还不一定比买成品好。
所以目前我能想到的用途只能是
1。解决5寸无纯低音 6寸无廉价纯低音单元。
2.解决15寸以上上了炮用单元下潜还不够或响应不够快的情况（这到底要多烧啊）。

如果两喇叭都外置，容易发生低频消音（和裸喇叭低频效益一个道理不多说了）。而这种结构不适合障版
做成倒向或密闭还真不一定比七八寸容积小。而且变成纯低音，你还要想办法加中频。目测只能用来做苗条箱体或苗条的阵列。

失忆的老鹰 · 发表于 2012-12-11 18:02

回复 66# huangjingpeng

小弟我那张图是来自M&K sound的介绍，都说M&K sound是推挽音箱的鼻祖，可能是M&K弄错了

失忆的老鹰 · 发表于 2012-12-11 18:05

回复 64# icet 小弟我那张图是来自M&K sound的介绍，都说M&K sound是推挽音箱的鼻祖，可能是M&K弄错了

huangjingpeng · 发表于 2012-12-11 18:08

本帖最后由 huangjingpeng 于 2012-12-11 18:09 编辑

回复 69# 失忆的老鹰

呵呵，百度搜索过推挽

很多地方都出现你给的那种示意图

我很早虽然不懂，但是也觉得不可思议，这不正和推挽相悖啊……变成俩扬声器不互帮互助振动而是互相对着干了

现在看来，就是普通的双低音密闭箱，只是其中一个装到了底下并且屁股朝外罢了呵呵

这种结构听人说是抵消偶次失真，应该有道理吧，有的扬声器貌似很容易朝内或者朝外运动，弹性前后不对称……这样应该能缓解这种情况罢了

icet · 发表于 2012-12-11 18:14

本帖最后由 icet 于 2012-12-11 18:31 编辑

回复 icet 小弟我那张图是来自M&K sound的介绍，都说M&K sound是推挽音箱的鼻祖，可能是M&K弄错了
失忆的老鹰发表于 2012-12-11 18:05

MK当然没搞错啊，最后的气流方向是向右啊！你在看看楼主的设计，在密闭0度双喇叭同相，用MK的推挽方法？还怎么推挽啊？？

icet · 发表于 2012-12-11 18:39

有意义吗？照本宣章，道理都不懂！

ag0n · 发表于 2012-12-11 19:37

本帖最后由 ag0n 于 2012-12-11 19:57 编辑

M&K 那种是不同型号单元的挽推貌似要求后单元比前单元音量大3db以上而且内置单元不能是全封闭单元（你看图他画的是不同喇叭而且后喇叭结构还是专门设计的）
用途和计算方式和前面讨论的也不一样，不过这种设计比前面提到的更复杂所以非常少见（貌似也有专利原因）。
倒是同单元挽推相对更流行。
如果同单元你把前置单元做个-6db衰减，然后摆正这种结构看看有什么效果我也很感兴趣目测有一定加强动态范围的效果，不过要加强低音。目测后单元f0还要比前单元低。细节计算比较复杂，个人能力有限，单凭目测而已，可能各种说错，指不定人家还加过相位延迟电路分频电路或其他什么东西结果才能搞定毕竟这东西自家专利真正有用的细节不会透露太多。要是简单人家也不会专门设计内置单元了。

所以我的观点是如果一个结构你原理都看不懂还是不要碰为妙

咱只懂同单元挽推的原理，这种更复杂的东西，无能为力。

383248515 · 发表于 2012-12-11 23:26

回复 33# 剧院之声

高手正解

，用2个功放就要考虑一致性了，一般我建议用BTL

剧院之声 · 发表于 2012-12-12 10:22

回复 60# hya1951
hya1951兄也做过类似试验,他的观点非常具有参考价值.

剧院之声 · 发表于 2012-12-12 16:33

本帖最后由剧院之声于 2012-12-12 16:36 编辑

回复 75# 383248515
关于这点我们的观点还是稍有出入的,我的看法是功放比喇叭更容易做到参数一致;另加BTL确有其独特的优点,但内阻翻倍是它的缺点,所以在hifi上经常是用双功放块并联而不用BTL.扩声领域则另议.

xianduzi · 发表于 2012-12-12 16:38

回复 57# hya1951

喇叭用串联的话，声压只有1/2了？另外容积只有一半，是相当原来一个喇叭还是原来一个喇叭的一半？

hya1951 · 发表于 2012-12-13 18:09

本帖最后由 hya1951 于 2012-12-13 18:39 编辑

回复 hya1951

喇叭用串联的话，声压只有1/2了？另外容积只有一半，是相当原来一个喇叭还是原来一 ...
xianduzi 发表于 2012-12-12 16:38

串联或并联与推挽结构无关.
现在所谓的推挽有2种完全不同的理解
1.是我所说的2个喇叭拼成1个,只有1个喇叭露在外面的那种,按辐射面积,实际是单低音,因为一个喇叭对箱内,是听不见的,作用是卸掉部分箱内空气对向外的那个喇叭的弹性反压,净容积只要原来1个喇叭的一半,例如我的2个D10G 推挽的管箱,净容积只有48L,低音下潜和一个喇叭90多升箱体时一样,好极了,当然一个内装的喇叭本身也要占去一定的容积,这个不包括在净容积里.
2.所谓一个正面朝外,一个屁股朝外的推挽,实际上是双低音,要一个喇叭时2倍的容积,这样做法主要是降低偶次谐波失真.
这两种装法,容积差4倍
第1种的推挽,主要是用在普通的HIFI低音喇叭,盆不重,VEQ很大,要有好的低音,箱体太大了,如有个E字起头的喇叭的旗舰,每边用了9个单拿的12寸30W100,3个一组,3个喇叭对外,算下来净容积只需要1个30W100的容积,如果是普通的3个12寸箱子,体积要吓死人了.
第2种的推挽,主要是用炮喇叭,炮喇叭本身要的容积就小,装2个也行,效率,声压,失真比一个喇叭大大改善

jingtaoeng · 发表于 2012-12-13 20:07

回复 79# hya1951

有个设计公式或者方案就好了

[DIY制作] 有没有玩挽推式音箱？