SACD DSD DAC解码器设计思路

定音鼓 · 发表于 2012-7-11 20:16

本帖最后由定音鼓于 2012-7-11 20:21 编辑

如果你只挺LZ的钻研精神，我也挺你。
但其它的，呵呵，莫非肚子大是挺出来的？说伪DSD，LZ说的是HDMI接 ...
59401 发表于 2012-7-11 20:01

呵呵，冷静冷静

至于传输，传输的是格式，只要能力够，应该没有什么DSD伪真之说。
就像我认为现在的技术传输384K SPDIF格式音频也没问题。
PS，我说的以前只是说个业界的秘密而已，其实输出DSD格式没问题，但需要得到sony认证，烦琐认证加收费不低的费用，所以，只能输出PCM骗骗消费者。

raisechina · 发表于 2012-7-11 20:18

回复 20# 59401
我研究了大部分目前现成的通过HDMI支持DSD的AV功放，都是伪DSD接收，知道为什么吗？因为DSD的DAC方案比较贵，如果是真DSD接收，线路要复杂的多，并且需要DSD DAC芯片，君不见很多中高端AV功放都是使用8声道的DAC吗？只有旗舰AV功放才是用多片双声道DAC芯片比如1794。
有的时候你们理解的是没错，找个真DSD接收的芯片容易，但你考虑的问题很片面。
我会去关注一个ID的注册时间，你看看05年以前的老烧有几个在论坛里？

raisechina · 发表于 2012-7-11 20:28

我还有顶级AV兼HIFI功放的设计方案，结合本人对DAC和后级的认识和制作经验，但现在哪怕哪个厂的旗舰AV功放都没有这么设计，主要的原因是降成本，太高端的东西卖不出去，为发烧友专门开发一台顶级AV功放不值得

lszyc · 发表于 2012-7-11 20:33

楼主是厚积薄发，短短几天时间，就有多个研究成果了，实话说，HIFIDIY论坛需要像楼主这样的人经常来活动。

DSD其实也不算新东西，早在上世纪，就已经有SCAD机发售了。和CD格式比，SACD格式在信息量上多得多了，当然可以说是一种好格式！但和24/192（176.4）的PCM格式比，并不占一点优势！

DSD格式的缺点在于：
1.目前没有真正达到DSD所述的2.04M采样的ADC芯片，目前能输出DSD信号的ADC芯片，都是通过过取样，算出来的。
2.目前的各种音频处理算法，都是基于矩阵，需要使用PCM数据，不能直接使用DSD信号。
3.DSD数据目前不能通过低成本的SPDIF接口收发。
4.SACD上的DSD格式实际是在母带的PCM数据，通过Delta-Sigma转换器，转换成DSD数据，记录在DVD盘片上。而当前的主流DAC芯片，都内置了Delta-Sigma转换器，在接收到PCM信号后，经过Delta-Sigma转换，输出DSD信号到片内的开关电容滤波器上。这类芯片都支持DSD信号输入，在输入DSD信号时，内置的Delta-Sigma转换器不工作。从这个意义上来说，DSD完全是多此一举！

DSD的优点：成熟的SACD格式，软件（唱片）较多！

59401 · 发表于 2012-7-11 20:58

回复 59401
我研究了大部分目前现成的通过HDMI支持DSD的AV功放，都是伪DSD接收，知道为什么吗？因为DSD的 ...
raisechina 发表于 2012-7-11 20:18

你说的你研究过的AV功放的现象，请问跟你一楼说的设计思路要点有关系么？只要是当前的HDMI接收IC方案，都可以输出真DSD数据（请注意我说的仅指接收端），不存在伪DSD一说，你说的只是一种商品上的应用现象，本来跟你一楼要表达的设计需求就没有丝毫关联。

说白了，你这贴要说的就是你有带HDMI接口方案的真DSD解码器（兼容PCM解码），我觉得，看帖单纯理解，就是高端DAC（支持PCM和DSD解码）加一个HDMI接口。难不成这就是一个专家的成果？

59401 · 发表于 2012-7-11 20:59

楼主是厚积薄发，短短几天时间，就有多个研究成果了，实话说，HIFIDIY论坛需要像楼主这样的人经常来活动。
...
lszyc 发表于 2012-7-11 20:33

呵呵，请你搞清楚LZ到底在说什么再薄发吧。

lszyc · 发表于 2012-7-11 21:03

回复 26# 59401

你不觉得，有楼主，论坛会热闹点吗？

59401 · 发表于 2012-7-11 21:14

回复 59401

你不觉得，有楼主，论坛会热闹点吗？
lszyc 发表于 2012-7-11 21:03

我是觉得，有专家委身前来，这里能热闹一阵子。

raisechina · 发表于 2012-7-11 21:15

实际我自己也对SACD不咋感兴趣，SACD片源少，有也全是些不咋喜欢的音乐类型，我还是喜欢24bit/192khz的母带资源，楼上有说SPDIF支持384khz的，应该是可以的，如果你有条件去测试一下24bit/384khz同轴的波行就知道了，数字信号都失真，噪声大，所以我建议玩PCHIFI的设置到24bit/96khz就是同轴线最佳传输能力，24bit/192khz就是最大能力了，实际像这样的高码率最适合用AES来传。

lszyc · 发表于 2012-7-11 21:24

回复 29# raisechina

SACD的片源比网上不靠谱的24/192音源多多了，有些24/192的音乐，鬼知道哪里来的。网上有些APE，我测试过，是MP3转回来的。

SPDIF接口传输24/192性能还是可以满足的，不过数字变压器，BNC座、同轴线都要好。

symbianer · 发表于 2012-7-11 22:01

回复 1# raisechina

DSD不是那么容易搞的，看过很多DAC电路，都是屏蔽掉DSD，DSD只有从其他那里传输，最重要是SACD文件怎么传输出DSD，都是从电脑里转成WAV后再输出，是PCM的，你刻录的话就要一部专门的CD机了。播放机方面就不了解，DSD真正从电脑输出还要很长一段路要走呀。Foobar上面好象有插件能改，但是说实话，我也同意你的观点，SPDIF也只有4mbits输出，我真不懂还怎么输出DSD了。

明9002 · 发表于 2012-7-11 22:29

本帖最后由明9002 于 2012-7-11 22:58 编辑

回复 15# raisechina

我是业余的。。。不是专业。。。据我所知EMMLABS是生产原生DSD录音&回放设备的厂家，但SONY没有发布DSD的接口标准，所以业界也没有统一标准，所以我觉得纠结接口USB还是火线还是HDMI意义不大，只要能传递数据就OK，现在都是各家做各家的接口兼容性不好。由于DSD音源的生产涉及到的设备更换、认证很多，费用不小，业界制作DSD还是靠PCM转DSD来实现。

卡西利亚斯 · 发表于 2012-7-11 22:30

回复 raisechina

DSD不是那么容易搞的，看过很多DAC电路，都是屏蔽掉DSD，DSD只有从其他那里传输 ...
symbianer 发表于 2012-7-11 22:01

可以当2496的PCM来传, 只要你收发器都处理一下就好,都是源码....
这个我2年前都试过.......

1411kbps · 发表于 2012-7-12 00:00

楼主可知道我的用户名是什么意思？

44100 × 16 (bit) × 2 (声道) = 1411.2 kbit/s

这是CD的码率，1.4M每秒。

而192khz/24bit的用SPDIF传的好好的！

raisechina · 发表于 2012-7-12 00:01

59401和卡西利亚斯，你们俩都误解了我的DSD DAC的概念，DSD的DAC，是从DSD的信号接收，到DSD信号的处理，到DSD进DAC芯片，都是DSD的信号，中间没有转成PCM，是源码DSD，DSD转PCM是有损的转或者说完全是变质的转，如果你把DSD转成了PCM，那就普通DAC就行了，DSD解码器就没任何意义了。

欧蒙泰 · 发表于 2012-7-12 00:05

本帖最后由欧蒙泰于 2012-7-12 00:10 编辑

概念归概念，我更关心的是DSD音源资源的问题，如果具有广谱意义，值得大家脸红争论。
哦，忘记说，我是业余中的业余，路过看热闹的。

陈老总 · 发表于 2012-7-12 00:08

看了20多分钟，完全不懂，连业余的都不如的飘过！

卡西利亚斯 · 发表于 2012-7-12 00:12

59401和卡西利亚斯，你们俩都误解了我的DSD DAC的概念，DSD的DAC，是从DSD的信号接收，到DSD信号的处理，到 ...
raisechina 发表于 2012-7-12 00:01

我不懂什么意思....... 您推荐一款专业解DSD码的DAC给大家分析分析....

zjjcomeon · 发表于 2012-7-12 00:13

到现在我的pc还是无法dsd到功放！

1411kbps · 发表于 2012-7-12 00:19

Direct Stream Digital（DSD）利用脉冲密度调变（pulse-density modulation）编码将音频讯号储存在数位媒体上的科技，这项技术的应用对象是SACD。

传说中的1bit编解码技术……

由于1-bit Sigma-Delta转换的运作方式，以DSD编码的声音在低频上有着比标准CD更好的分辨率，然而在较高的频域比CD差，因而它的保真性也较低。

[DAC] SACD DSD DAC解码器设计思路

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