如何看待胆机用方波在音频范围内的测试结果？。

kenny · 发表于 2012-5-5 15:45

本帖最后由 kenny 于 2012-5-5 16:24 编辑

D兄，本人从来都是虚心求教，但从不妄自菲薄。
MJ的宝典我最早是确实当成宝典来看，不过现在的感觉是理论价值很大，实践价值要打折。就是说如果觉得有什么理论设计的计算问题或者架构理解问题，翻来参考挺好。但要想出想要的声音，照着做多半不行。
真正的胆机大师都在忙着卖产品，有自己的know-how，这些不会出书的。
我的推挽机如果把一个底座上变电路实验算了，也做了五台了。方波好看未必听感正确。我本来不想说，但D兄这一路总结下来，我感觉如鲠在喉，不吐不快啊。

不妨这里学究气点，说个MJ里的Skew Distortion。我查了Google和维基百科，没有看到对此有专门的电子或者电气官方定义（指公认的国际组织或者国家官方机构）。我只记得日本人喜欢把谐波失真写成“歪斜”，套用过来，似乎可以对上skew。那skew distortion勉强可以理解为谐波失真，或者说非线性失真。不知道妥当不？

doctorqianbing · 发表于 2012-5-5 19:20

都是高手啊！学习了。
顶上去，让更多人关注、参与。

超人胆 · 发表于 2012-5-5 19:38

高手在探讨值得学习。最好举一些实做例子和波形图，理论与实践相结合。

BossXPOX · 发表于 2012-5-5 20:53

是啊理论联系实践才是硬道理。赞同k兄的讲法。光理论不行，没有理论更不行。理论要联系实践才叫学问。。。不过测试上有没有必要到100kc。能把10kc做好已经不错了。。。

dvtristar · 发表于 2012-5-6 01:15

回复 101# kenny

K 兄如果对方波与音质，音色，听感有兴趣，你可以开一个贴子让胆友们发表各自的理解，但用语要遵守坛规，问年令，有否做过胆机是不恰当的。我到喜欢80后的年轻人加入讨论，不论他有没有装过300B。有健康的讨论氛围，才能更多胆友参予。我这个贴子目的就是归结为瞬态失真测试的探讨。因为这个问题存在困扰。最后关於 Slewing distortion 请参阅我搂上已上传的附件。

dvtristar · 发表于 2012-5-6 02:07

用方波检测瞬态反应，这是公认正确简易方法。测试频率专家们推存10kc。原因，路遥兄，TW兄的 RMAA 用实验提供了解释。那末用方波全音频，甚至更高到50kc，100kc，用来测胆机的频响是否恰当呢？我认为在目前阶段是不恰当的。应该用正弦波测频响。原因是正弦波是可以测失真的具体值。根据美国的标准，功放的失真度是指全频段，不是仅1kc。也就是频响范围失真度都要合格。而方波只能观察波形，不能求得失真值，只能定性观测，不能定量求得准确值。故国家，国际称准都用正弦波。当然方波作为业余胆友去测全音频，作为观察，或者用三角波观察目的是改良或发现存在问题，这是另一回事了。

kenny · 发表于 2012-5-6 09:45

倒，不知道D兄以为我说话怎么不遵守坛规了。10KHz是可以看到90KHz谐波的情况，不过窃以为不能说明90KHz的瞬态情况。不信用10KHz方波良好的机器测90KHz方波，估计转换率不会和10KHz一样好吧。可以看到，不等于一样好。我是这么认为的。您的意思是只要10KHz方波好，20KHz...100KHz都一样好？判断瞬态就是看上升沿，这些后面的方波上升沿都和10KHz一样好？不解ing...

问年龄无他，主要是人年龄大了，特别是男性，生理性的高频听力下降，所以对某些机器的特征变化可能在生理上感觉不到。眼睛虽然可以借助仪器判断耳朵听到的内容的部分特征，但并不能用眼睛取代耳朵。其实人年龄大了以后，最后10KH方波最后都不用，1KHz方波足以。这是科学原理。

如果10KHz包打天下的理由如D兄所言，这些厂家应该力推2KHz方波才对，2KHz足以看到20KHz的状况了。不知道为什么这些厂商为什么都追求高频响范围，难道是蓝光和SACD迫使的？不解ing。

80后的玩这个的少了，玩电玩的多了。

BossXPOX · 发表于 2012-5-6 11:24

方波检测时用10kc，检测瞬态。正弦波检测失真。可以在频响范围内检测失真情况。。。

记下了。。。非常好的总结。。。

kenny · 发表于 2012-5-6 11:46

本帖最后由 kenny 于 2012-5-6 12:05 编辑

方波检测时用10kc，检测瞬态。正弦波检测失真。可以在频响范围内检测失真情况。。。记下了。。。 ...
BossXPOX 发表于 2012-5-6 11:24

呵呵，有意思的总结。希望你的机器能和你的总结一样漂亮。

我就不说了。

我提出的疑问倒没有人答复了。

本坛还是没有改掉老习惯。skew distortion的附件我没有看到啊。是什么机构的定义啊？

BossXPOX · 发表于 2012-5-11 23:06

回复 109# kenny

哈哈！需要学习的东西还是很多很多。不过就这段时间里测试的结果来看思想挺复杂。问题挺多比较迷茫，是这样理解：深层次的理论解释不懂，只是知道测试对diy，对机子来看非常有必要。起码要有一定的指标为基础，再谈听感，才能进步微调听感。关于如何检测，再什么频段用什么手段，感觉都可以，关键是测试能正确体现机子性能就好。比较菜的阶段。还没有能从测试波形中找到问题所在是迷茫之一啊！测试指标与机子不知道如何联系哦！迷茫中。。。。

dvtristar · 发表于 2012-5-12 04:26

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-12 04:27 编辑

回复 110# BossXPOX
B兄可能已见到，几天前 Chengesi 胆友在本坛发表，他用方波测试 FD422 推挽。50kc已近似正弦波，100kc已近似三角波。实际上许多胆机功放到这二个频段方波已严重失真，大抵差不多。但并不表示听感不佳。该机方波10kc前沿上升是好的，虽然有些过冲，瞬态表现是合格，即 good，可以电路上解决过冲振荡进一步改善波形，即改善瞬态。至於这台推挽的频响，谐波失真，互调失真必须用正孩波测定方知。如果这二个失真都小，可以基本判断听感不会差。

BossXPOX · 发表于 2012-5-12 07:48

回复 111# dvtristar

的确10kc能做好就不错了。失真非常重要。

kenny · 发表于 2012-5-12 09:59

回复 kenny

哈哈！需要学习的东西还是很多很多。不过就这段时间里测试的结果来看思想挺复杂。问 ...
BossXPOX 发表于 2012-5-11 23:06

看是功率级还是前级，不过好些机器做得好的话，响应会比FD422好很多，功率管的内阻是个很大的问题。FD422标准接法内阻还是高了。

BossXPOX · 发表于 2012-5-12 10:54

回复 113# kenny

看来k老兄经验还是比较丰富。自己还是菜阶段。。。努力学习中。。。就前级来谈吧！很认真的对比了2台rmaa测试结果，单纯从听感上分析各有特色，至于10kc，50kc；100kc发现到了10kc至15kc以后基本恶化了，不再是平直的。参数上看基本一致，可是听感差别佷大啊！一台圆韵，一台清澈。迷茫之二。。。在思考测试单纯从一个指标或是一种手段看来对音色而然还是不足以说明音色具体表现啊！还得综合来看。。。。

kenny · 发表于 2012-5-12 11:36

B兄客套。其实电子管前级的方波响应可以试着超晶体管前级的方波响应靠拢，弄个100KHz方方正正的。哈哈。前级20KHz就变形了有点...好像J版的那个FELT 50KHz都不变形的。

BossXPOX · 发表于 2012-5-12 12:27

回复 115# kenny

现在还没有波看，只是用rmaa测试一下。哎完善测试手段从无到有不是几天就可以的。跟您学习啊！

kenny · 发表于 2012-5-12 12:58

哈哈，我耳朵收货为主，方波看看而已。只是10KHz包打天下，感觉有点把电子管给看扁了的意思。作为胆迷，当然心中忿然。

BossXPOX · 发表于 2012-5-12 13:31

回复 117# kenny

能理解，不过也是一个方便解说手段而已。电子管的确博大精深啊！现在完全着迷其中。

壳壳 · 发表于 2022-9-13 00:56

原来，十年前都有这样的讨论。

383248515 · 发表于 2022-9-14 10:07

从头到尾看完了，谢谢各位前辈的经验分享

[胆机基础] 如何看待胆机用方波在音频范围内的测试结果？。

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