如何看待胆机用方波在音频范围内的测试结果？。

dvtristar

不知从什么时候开始，许多胆友爱用全音频段方波耒测试胆机，有的为了显示自已的输出牛好，无所谓振铃，方波频率超过50kc，个别说要做到100kc。我们用方波测试功放的瞬态响应，但是发现频率高於10kc，或者频率低於100hz，波形愈耒愈差，但许多胆友说不影响听感。这里我介绍，麻省理工学院出版的，真空管放大器一书中的二页内容。第二页再单独放大。 这二页内容只是说明如果是三极管，由於米勒效应，方波测试频率接近10kc，波形已不行。可是有的输出牛，说自已行，这个结论正确吗？低频由於耦合电容积分电路影响，波形就是这种斜坡型。有的说，我的牛低於30Hz也行，真的吗？

kenny

20KHz的方波看上去不错的也有，关键是你这个时间维度是多大，是秒、毫秒、微秒、皮秒、飞秒？如果是皮秒和飞秒，估计所有放大器的方波响应都很差了。

dvtristar

回复 2# kenny

用示波器观察波形，不论出现1个或出现10波形是一样的，尤其是一个波形用以分析更请楚。

kenny

问题是你的示波器精度是多大的？计算出来皮秒为单位的延迟，你的示波器能否显示？我这个不太清楚的呃。

kenny

皮秒是10^-12秒，折合为频率是10^12赫兹。大约是1000GHz，有这样精度的示波器吗？我的意思是当你缩小你的time scale，就像你在看地图一样，大比例尺地图上的一条直线，在小比例尺地图上可能是一条弯弯扭扭的线。延迟也是这样，很多好看的方波如果缩小比例尺单位到一定程度，可能也会目不忍睹。不过这个要求示波器有相应的精度，如果我没有理解错。

dvtristar

虽然我仅拥有一台20M，一台5M示波器，但是对於测试音频讯号是足够用了。那怕有些人说不到100kc不够格。恕我才疏学浅，不懂什么皮秒，飞秒。但是只要有这个需要，测试仪器一定有的，就那我国制成了世界最快大电脑，安装在天津，有什么需要杞人忧天，担心测试精度。老兄如果喜欢用XXGHz 示波器测音频讯号，与我何相干！自已喜欢就好！另外补充一句，示波器上出现一个完整波形就行。不管是Mhz或Ghz示波器。

kenny

[quote]虽然我仅拥有一台20M，一台5M示波器，但是对於测试音频讯号是足够用了。那怕有些人说不到100kc不够格。恕我 ...
dvtristar 发表于 2012-4-30 13:51 [/quo

D兄真有意思。对于任何信号，即便是所谓的直藕直流放大器，也有杂散电容和引线阻抗构成的积分效应，只要你的示波器精度够高，也是可查的。

其实不清楚D兄举这个例子什么意思？是说三极管一级共阴放大由于Miller效应的原因，10KHz方波就有明显的可视觉观察的上升时间？还是想说其实五极管做电压放大其实比三极管更有优势？

dvtristar

回复 7# kenny

K兄这才回到贴子的命题上耒。由於采用方波测试，许多胆友发现，虽然低於100hz，高於10khz，方波已严重歧变，但经验告诉没有音质的明显改变，或变恶。值得探讨一下原因。当然还有其他现象。请坛友发表见解。我介绍电子管脉冲发大器是指三极管对方波反应有力不从心的问题。会影响测试效果。因此如何分析是否有电路的影响？还仅是输出牛的问题？

kenny

单端吧，推挽的方波响应一般会更好。单端多少还是听失真的。

R@D

那是不是说，其实用方波去测试胆放大器，并不能真实反映其瞬态响应特性？还是说用方波去测量胆放并非适当的测量手段？

dvtristar

回复 9# kenny
应该是好一些。但是有人出售单端输出牛，方波到50kc都好，但用你的电路装机或许就不行，二者应用的电路有那些差异呢？有什么改善办法达到同样效果？

kenny

方波应该是合理的测试手段。方波响应差和胆电路信号通过的路径中存在的电抗元件比较多有关吧。不仅仅是Miller电容一个因素的影响。就算使用能够避免Miller效应的电路，输出变也是绕不过去的。

深入理论就是什么极点了，搞不懂，没学习过。

dvtristar

回复 10# R@D
R兄，谢谢关注。如果你测试过无输出牛的石机，方波在音频范围内都非常好，好到100kc，我就测过自己的石机。胆机用方波测试瞬态响应也是不可缺的。

doctorqianbing

回复  kenny
应该是好一些。但是有人出售单端输出牛，方波到50kc都好，但用你的电路装机或许就不行，二者 ...
dvtristar 发表于 2012-4-30 15:57

降低推动级输出阻抗似乎可以改善

kenny

降低推动级输出阻抗似乎可以改善
doctorqianbing 发表于 2012-4-30 16:11

是的，用超线性，三极管或者加环路反馈，能够拓宽。

R@D

回复  R@D
R兄，谢谢关注。如果你测试过无输出牛的石机，方波在音频范围内都非常好，好到100kc，我就测过 ...
dvtristar 发表于 2012-4-30 16:02

既然是不可或缺的测量手段，但如D兄弟所引用的MIT的技术文献所指，电子管放大器对方波的响应天生欠佳，那么对这个测试波形该如何评判和把握？

如果这一点无法有个尺度和标准，那就变成了一个太具弹性的测量，很可能对同一测量结果就会公说公有理婆说婆有理的混沌，这是比较麻烦的事情。

kenny

其实说到负反馈可以拓宽频响，不过是否好似对改善瞬态响应效果需要更加深入地考虑。方波的上升沿的时延会因为负反馈而发生改善吗？因为负反馈本身就会带来时延。

晶体机方波好，特别是瞬态特性好，跟现在基本上都用DC电路有关吧。但负反馈好似仍然是一道关口，所以瞬态互调失真在晶体机上似乎更加突出一点。

问题：瞬态响应是否可以用负反馈来改善？

hydiy

这个问题我也研究过一段时间。先是反复测过手上的胆机和石机的方波，也很认真看到网上很多种胆机方波图。很多胆机方波图是整机图，不是输出牛的方波图。我感觉有胆机整机方波图很难有听感的说服力，输出牛的说服力会强点。当胆机整机的开环放大倍数做到很大（例如800倍以上），闭环后若是10-30倍。其方波型与石机差别不大，听感与石机差别也不大。对此现像还没去深入探讨过。

lck88lck

也在学习测试，石机比胆机方波好，胆机比石机好听，推挽比单端方波好，但我的木耳还是感觉单端好听，摸着石头过河，摸不着路了，原来我也是喜欢听失真的？

kenny

单端在小音量下确实好听些，但动态大了以后如果不是超大管子，失真还是能够明显听到的，这个和推挽机有所不同。推挽机往往是小音量下不太容易做到好听，但大开大合的时候失真问题不太明显。