315管式音箱新构想-大眼睛,3分频山寨Pluto(已更新)

linxbaijy

Linkwitz老大回信了。看来老头很忙，就是元旦圣诞放假时才有空会积压的邮件。H老大看了不要太郁闷。Linkwitz回信很直接了当。

1. two tweeters, similar to your Orion 3.4
**OK **

2. midrange H1455 sit in a box with a curved panel, underneath the midrange box there is a dome reflector.  Two elements form a horn like shape.
** It is creating cavities that probably screw up the frequency response severely.**
两个曲面形成的空间可能搞砸频响曲线。

3. two woofers will sit on a pipe fill with glass fiber (Pluto here) but with a 14" passive cone at the bottom to radiate the sound below 50Hz.
** This is a nasty resonant structure unlike Pluto, which is an infinite transmission line. **
这是个很糟糕的共振结构，这和Pluto不同，Pluto可以看作是个无限管状

4. All drive units are assemblied in the way to achieve piont-source purpose.
** But they have cavities around them which store energy.**
但这些单元周围存在的空间会储存能量。

Do you think this design has any serious flaw? **Yes**
确实存在严重问题

My opnion is this could be more expensive and more difficult to build than Orion. But my friend is a top-to-end DIYer and like to exprience his own idea.
** This design completely misses the essential elements of Pluto or Orion. **
这个设计并没有包含Pluto和Orion的要点。

We will be grateful if you can take a look at the design and share your thoughts.
** But please no further questions about it. Your friend should study my website to better understand the Pluto and the details of loudspeaker design in general. **

hya1951

Linkwitz老大回信了。看来老头很忙，就是元旦圣诞放假时才有空会积压的邮件。H老大看了不要太郁闷。Linkwit ...
linxbaijy 发表于 2012-1-1 21:21

不郁闷,这个结构经OKK,L版等高人指出致命缺陷,已经放弃了,看法与老林相仿,不过还是要感谢Linkwitz老大的回信,直言不讳,快言快语,另人敬佩,也要谢谢linxbaijy 兄的帮忙.
Linkwitz老大的回信中有一点不甚明白,就是他说PLOUT是相当于无限长的管子,PLOUT的管子不过80cm左右吧,即使是强吸收,反射音频总是存在的,PLOUT的管子的另一头是封闭的还是有所谓的阻尼出气孔的?

linxbaijy

是封闭的。看这段

A pipe that is closed at its far end has an extremely high acoustic terminating impedance, p/v, which presents a large mismatch to the pipe's own acoustic impedance. Openings at the end lower the terminating impedance, but also make it reactive due to local acoustic mass. The best result was obtained by leaving the pipe closed at its end and using just the right amount of stuffing material to absorb and not to reflect the rear wave coming off the cone. As seen in the right picture the reflection is now over 40 dB down. This represents acoustic waveguide propagation with over 40 dB return loss or less than 1% reflection. The long length of the pipe allowed for forming a very good acoustic resistor. The earlier sound coloration is no longer noticeable.

也就是说测试表明少于1% 的声波从管里反射回来，所以Pluto的低音管等效无线长管。

回复 42# hya1951

hya1951

是封闭的。看这段

A pipe that is closed at its far end has an extremely high acoustic terminating  ...
linxbaijy 发表于 2012-1-3 00:58

测试表明少于1% 的声波从管里反射回来,这个是在什么频率测试的?因为在不同频率下吸音材料的衰减是不一样的,如果是在PLOUT的下限频率60Hz测量的那可是太牛了,可以告诉我用的是什么吸音材料,充填密度是多少?因为我这个315管子在试验时如果吸音材料太少,明显会感到基频的2次谐波和3次谐波的影响(基频在30HZ以下失真就比较明显,加大吸音材料的量,失真就会明显降低)

linxbaijy

回复 44# hya1951

没看出来网站上写的是多少频率的测量。在上面这段话之前，提到了这段管子谐振频率 大约90Hz，会不会是这个频率？或者更低？我可以到Pluto论坛上问一下。其实Pluto2.1 的下限频率已经到了40Hz了。

Pluto的低音管里的确是填了大量的吸音棉。200g每根管子是很大的量，我没见过普通密闭箱这么填的，估计这么填低频就没了，但Pluto的电子分频给校正了。

有人研究过Accoustuff，据说是聚氨酯之类的纤维。甚至有人用某种廉价枕头里的同种材料填充物在Pluto上得到了同样的效果。其实Acoustuff本身也不贵。

hya1951

Pluto管子的内径多少,长度多少,想计算一下吸音材料充填率
看来Pluto也是个闭箱,5寸喇叭的闭箱在稍大的场合低音的量会不会不很够?这个90Hz也太高了点,我的315管子谐振频率在40Hz,在谐振频率以下用EQ提升,SPL是可以补平的,但是最大问题在于低于谐振频率时喇叭的失真急剧增加,到了谐振频率/1.4倍时失真度惨不忍睹,我原来的方案就是用小容积的双D10G闭箱,用EQ提升,谐振频率70Hz,用恒流法测量,同时用示波器观测喇叭上的电压波形,因为喇叭如果是按正弦运动,音圈切割线性磁场后的反电势也是不失真的正弦波,发现在60Hz左右波形就有明显失真到50Hz失真度惨不忍睹,不得已放弃了.
这个道理后来想明白了,就象一个人推秋千,在秋千的谐振频率以上,只要正向用力就可以了,但是在秋千的谐振频率以下,秋千回落时就必须用力拉住,必须有一个刹车力,恒流驱动是没有刹车力的,所以失真被放大了,用普通恒压输出的功放可能会好很多,坛子里原来有个Lyticast的烧友用双12寸的小容积闭箱,他用的是负阻驱动,可能情况更好一点,不过负阻驱动带来的过阻尼,使得听感很干,缺乏韵味,我不是很喜欢.
我现在是用2个喇叭做推挽,容积可以降低1倍,所以50L的箱子谐振频率低到40Hz,老Linkwitz认为谐振结构是很糟糕的系统,有他的道理,但是我用LSPCAD模拟过,良好设计的倒相箱,在最低频率的输出能力是闭箱的3倍,在同样声压下喇叭的振动幅度比闭箱小很多的

yeti

linkwitz的网站上有图纸，安置5寸低音喇叭的管子不算那个橡胶转换口是4英寸内径，28.5英寸长

hya1951

linkwitz的网站上有图纸，安置5寸低音喇叭的管子不算那个橡胶转换口是4英寸内径，28.5英寸长
yeti 发表于 2012-1-4 13:02

算下来容积只有5.8L,加上橡胶转换口不过6L多,这么小容积加200克吸音材料,相当与每立方米33公斤,这个可是超高密度的充填了

linxbaijy

仔细看了那个测试，因为放射回来的声音在管子的共振频率上的分量最大，所以共振频率如果放射回来的只有1%，那么别的频率就可以忽略不计了 -- 我是这么想的。网页上的那个图，用来测量的那个正半周的猝发信号大约就是90Hz。

Pluto 大音量时的确低音量不足，所以才有Pluto+ 加上了超低炮。这就是指标和造价的妥协。电路上低音用两块3886 BTL推动，L版上过一个Pluto工作的视频，低音单元增幅很大。

关于谐振频率，箱子的谐振和喇叭盆的谐振是两个事情。你用秋千的比喻适用于喇叭盆，所以任何设计视图运用喇叭谐振频率以下部分都是徒劳。Seas单元这个频率在38Hz .  Pluto箱子的谐振频率远在这个之上。

关于另一端开口，Linkwitz这么说 Openings at the end lower the terminating impedance, but also make it reactive due to local acoustic mass.  我不知道 reactive 在这里什么意思。

关于倒相的箱子的低频，其实可以看kjan的帖子的描述。倒相箱的特点是低频的突出感和力度。可是现场（我指的是不用扩音设备的现场）的低频感觉不是那样的。现场的低频是扩散开的无处不在的感觉。当然估计没有音箱能搞出这样的效果，kjan帖子里说，Orion是最接近的。Pluto在这点上差距很大。

回复 46# hya1951

linxbaijy

刚请教了L版， 上面那段英文的意思  

基本意思就是说开口箱相对密闭可以降低阻抗峰（言外之意就是低频下潜会深一点），但是由于自身听音环境的影响，会对导向孔反射的声音造成互扰
Lakerblue(84661530)  10:02:09
所以倒向箱对摆位和环境要求比较高

yeti

那个日文网站做了Orion和Pluto的对比，出了造价和施工难易度，Orion各方面都要优于Pluto

yeti

我觉得，如果用密度板打造Pluto，能更好的解决低音单元的安置和外观饰面的处理吧
使用相同的横截面积和容积，横截面变成正方形。

elvischan917

全方位发射会不会引起房间太多的反射和干扰呢？

hya1951

仔细看了那个测试，因为放射回来的声音在管子的共振频率上的分量最大，所以共振频率如果放射回来的只有1%， ...
linxbaijy 发表于 2012-1-4 17:59

linxbaijy 兄认为我的秋千比喻是指喇叭的谐振频率,其实是包括了装箱后喇叭的谐振频率,对于闭箱就是指那个谐振峰,对于倒相箱则是指频率较高的那个峰,这是因为喇叭装箱后喇叭弹波和悬边的劲度加上了空气的弹性,谐振频率变高了,装箱后喇叭的运动规律,完全应该包括箱体,与喇叭在自由空间的FS没有多大关系了,关于这个频率与失真的关系,我已经做了大量的实验,不管是国产的还是进口的包括SEAS,SCAN-SPEAK公认的设计优良的单元,全都逃不脱谐振频率以下(包括装箱后的谐振频率)失真大幅度增加的结局.
几乎所有喇叭的有效频率范围都标注为F0-XXXX,这个实际是和箱体有关的,只有障板,才不会提升单元实际工作状态下的谐振频率,单从这一点来说,障板的好声,也是很有道理的

hya1951

我觉得，如果用密度板打造Pluto，能更好的解决低音单元的安置和外观饰面的处理吧
使用相同的横截面积和容积 ...
yeti 发表于 2012-1-4 19:39

我的观点正好相反,PLUTO的优势恰恰是用了管子做箱体,你用过就知道,PE材料的水管刚性是极大的,这主要是圆管形箱体的各向相同性,受压后除了管壁拉伸,几乎不可能变形的,而其他任何形状,不管是矩形还是六角形,甚至是椭圆形,内部受压后都会发生弯曲变形,可以想象如果内部压力极大,最终的形状就是圆形,所以圆形的管子是最稳定最不容易形变的,除非发生管壁拉伸.而做给水管PE材料又是弹性摸量极大的材料,可以耐受极大水压力,在区区喇叭声压下,几乎不可能发生管壁拉伸.
我的315管子做的低音箱已经试声,可以毫不夸张地说,该箱体的抗箱振能力,绝对是一流的,根据我的体验,除了Lyticast的铁甲威龙,铸铝单个120Kg,2.5cm壁厚再加加强筋的箱体外,我这个壁厚才15mm的315管子的箱振是最小的

linxbaijy

这个我没有测量过，本不该有发言权。不过只是从纯粹物理上考虑，仍然应该有两个谐振峰。
1.  一段闭口管子的谐振只和长度有关，和这头的喇叭类型无关。
2. 单元的F0显然会因为箱子的类型而改变，但是否会和管子的F0重合，那取决于管子的长度。


回复 54# hya1951

hya1951

这个我没有测量过，本不该有发言权。不过只是从纯粹物理上考虑，仍然应该有两个谐振峰。
1.  一段闭口管子 ...
linxbaijy 发表于 2012-1-4 22:25

一段闭口管子的谐振频率很好计算的就是管子长度等于1/4波长,喇叭发出声波后,到管子头一个来回,正好同相加强,这个和我们讨论的装箱后喇叭的谐振频率没有任何关系的.
我做的试验是同一个喇叭或不同的喇叭,在不同容积箱体中的低频失真表现,几乎与装箱后的谐振频率成线性关系.例如SCAN的8545,与HIVI的D10G,同为装箱后的谐振频率50Hz,则40Hz,30Hz,25Hz,的失真情况大致是相同的

hya1951

关于喇叭装箱后的谐振频率与低频响应与失真之间的关系,与Lyticast有过热烈的探讨,Lyticast在最狂热的时候坚信,只要有负阻驱动,什么喇叭的F0,箱体大小都没有关系,反正可以靠EQ提升,负阻的强大驱动可以迫使喇叭进行任何运动,所以他用的是双12寸的专业喇叭,灵敏度达到100db,几个人一起化几万元做了铝翻砂模具.
虽然我也热衷于试验负阻驱动,但一直有怀疑,为什么成品的旗舰喇叭都是巨无霸,而低音炮为了缩小体积,降低F0,喇叭的盆都做得极重,从而灵敏度很低,频带极窄又不好驱动,这一切的疑问,在做了喇叭装箱后的失真试验才恍然大悟.

yeti

回复 55# hya1951

我说的是箱体外观的处理，用水管也就是喷层自喷漆，那么多接头不好看。

娃娃鱼儿

吃惯了窝窝头给他吃面包总觉得不得劲，尽管明知面包比窝窝头好吃，但不知咋的他老拿面包捏成窝窝头形状再吃。不少人的思路就老脱离不了“音箱”。