为什么单端这么多

yeshanshan

推挽输出变压器：王字型、初次级夹层绕很麻烦。但音质是单端无法比的。

we276a

因为这里是hifi论坛，hifi本意就是高保真，所以必须和原始信号一样。如果原始的乐器不好听，现场 ...
Julien 发表于 2011-5-14 14:45

看了你以上高论，我并不觉得你比我更有资格谈HIFi， 请先明确什么是原始信号，是光碟上的信号还是录音现场MIC的信号？ 如果是MIC的信号，在现代多轨录音时那个MIC为准？音响市场产品的丰富多彩，并不是你完全像你所宣称奸商的本事太高，用户太缺少理智，而是对声音的判断是由耳朵而不是仪器完成的，完全是主观的，同时在上一个回帖里，无论是你还是我都承认普通用户的听音环境和录音棚的有着巨大的差异，这种差异也导致一些有个性的器材也能有市场，因为他们能更好和你的环境融合 。最后还是借用邓伟人推崇一句话“实践是检验真理的唯一标准”，你可以继续倡导你的唯失真论（尽管30-40年前已经有人不遗余力的这么做了），市场最终会告诉你他的裁决。

we276a

回复  we276a


    我认为，讨论的范围被无意义地扩大了。本来就一个单端和推挽的问题，却延伸了系统的 ...
老瓜壳 发表于 2011-5-14 14:00

其实我只是有感而发，无论我们是待人接物还是做事都应该避免极端化，测试指标并不是毫无用处，但也不是唯一标准，这就好像文凭和学历和一个人事业是否能成功的关系一样，两者之间是有某些联系，但前者既不是充分条件也不是必要条件。大家玩音响，图是一个愉悦。如果连这个前提也不成立了，那么就无话可说了。功放是整个系统的一部分，把它从一个系统里孤立出来本身就是很有问题的，因为它下游的扬声器和聆听环境是千差万别的。所以有人喜欢单端，有人喜欢推挽。。。。。。

ligabe

回复 102# we276a

兄弟 演员 乐器才是原始信号 MIC是拾音设备

ligabe

多轨录音 是糊弄鬼的玩意 低成本 高利润的法宝 啥叫和谐啥叫默契

啥叫心领神会 啥叫配合

一个音乐分八回录 乐感还剩多少

Julien

看了你以上高论，我并不觉得你比我更有资格谈HIFi， 请先明确什么是原始信号，是光碟上的信号还是录音现 ...
we276a 发表于 2011-5-16 14:33

    我是否可以谈，你没有权利去否决的。但你是否有资格上台表演，肯定是没有的。无论是现场的原始信号，还是mic记录的，录音师，混音师的水平都是比你高的，以你的水平，还要去修改他们的信号，真是天方夜谭了。
另一方面，电子乐是纯混音，无录音的，这样是没有mic的，你能否决电子乐不是音乐吗？

mic记录声音载体，这是录音棚的事情，我们的系统目的是去更好的还原，以此鉴别录音的好坏。而不是修改信号。事实上，经历了那么30-40年的发展，每个环节的都是在降低的。市场选择了低失真的产品，扬声器产品，这10年来失真降低了一倍以上，功放这10年来，高频失真也大量降低，数字音源更是有着越来越低的jitter失真。这些都是主流方向，很响亮的给了你一个耳光

Julien

其实我只是有感而发，无论我们是待人接物还是做事都应该避免极端化，测试指标并不是毫无用处，但也不是 ...
we276a 发表于 2011-5-16 14:55

    把指标不完善当做指标不是标准，显然不能搞明白必要条件的含义。

虽然局限的高指标不能代表全部，但连局限的指标都做不好的机器，一定不会有好声音。

we276a

回复  we276a

兄弟 演员 乐器才是原始信号 MIC是拾音设备
ligabe 发表于 2011-5-16 14:57

  兄弟，你在现场听到还有环境的反射音

旭秋原

回复 88# 安安


可是她是维纳斯，已被美化。如果是平常的人，断个手臂肯定不美。好比比萨斜塔，很多人认为它歪着很美，但自己家如果这样，可能美梦也没了。

雨滴02

单端与推挽没有谁比谁难做的问题.但类似的情况下，推挽用管要多些,变压器的成本两者基本相当.由于推挽电路的特点，对电源部分的要求相对单端反而还要低些. 单端与推挽的声音好坏完全看个人爱好,只有自己听过,心里自然就有所分别,有兄弟说这是唯真和唯美的区别，似乎有些道理.当我们玩了命的追求低失真的时候，却突然发现,确实非常难达到(比如音乐重放的环节实在是太多,太多了音源\放大器\喇叭等等).而我们的目的就是听到令自己觉得感到愉悦的声音,所以人们在追求的方向上似乎也就有了区别，我个人的观点是制作适合自己的放大器,当然如果一定觉得0失真的是最好的，也可以去努力.我只是觉得好比一个作者,描绘一个景色可以用相机,也可以用山水画的方式,可能有人觉得山水画方式更有韵味,虽然显然这里面存在着失真.呵呵。例子举的可能不很恰当，大家交流而已.

天狼

1：1：1：1：1，一流的作曲，一流的配器，一流的演奏，一流的录音，一流的还原．我们能做的也就是还原这个环节，把这个环节做好了才能欣赏到一流的音乐．

jianlin

一些老烧不看指标，用耳朵收货

老瓜壳

一些老烧不看指标，用耳朵收货
jianlin 发表于 2011-5-16 16:44

    玩多了，个人能力总是有限，不能解决的问题日积月累，无可奈何地放弃了目标选择妥协，这也算是解脱吧。就像曾经的无神论者选择宗教信奉一样。
希望大家都相互理解，相互包容吧。

J 版的观点明确HIFI性，正如他说的：这也是HIFIDIY论坛的宗旨，作为版主坚持这一宗旨，无可厚非。

米蛋

回复 109# 旭秋原


    完全赞同

蓝色DIY

无论单端还是推挽都有他好的一面与坏的一面，大家尽可以按照自己喜欢来做，在听音问题上，从来没有人能够完全说服另一个人。只要自己喜欢，尽可以装你喜欢的电路形式。单端相对容易制作一些，推挽的调整要费事一些，但是，不可否认的是：高手可以把推挽做出单端的音色，而普通玩家可能会把单端做成完全没有味道的机器。

柳州小胆

看完此贴，收手收心了。

ligabe

回复 108# we276a

那带上耳机就没有反射了吗 反射总是在的多少而已

QIUZHIYU

看完此贴，收手收心了。
柳州小胆 发表于 2011-5-17 10:21

    呵呵，师傅可是“柳州胆”杨师傅？

ligabe

回复 112# jianlin

耳朵只能收比自己设备低级的产品

你听惯2%失真的系统 在听5%的就会觉得5的毛躁 不干净     

你若终日与5%得为伍 就是遇到2%的好东西 你未必觉得好 你也许觉得 声音干 空 不好听

训练有素的耳朵收货想当然 日常生活中这样的的耳朵不多吧

ligabe

回复 115# 蓝色DIY


    能做出没味道的机器 绝非易事