原创小贴一张，仿PROAC Response one

alonelie

在南京自己的房间里，同样的位置，同样的测试套件，三件箱子，频响曲线出现不同。

这是樱桃木小子


这是黑檀木小子



低频端的起伏是因为自己房间声学特性不好所致，但是还是出现了不同；
两款箱子有几处不同：
分频元件有所品牌不同，喇叭当然不是同一只，还有就是樱桃木小子没有贴沥青版，而黑檀木遍贴沥青板。
上次酸枝木小子也是遍贴沥青版，200HZ和500HZ的谷介于两者之间，这次黑檀木小子最严重。

几个问题：
1，是喇叭不同？
2。分频元件不同？
3。沥青板的作用？
4。木皮的作用？

关于500HZ的谷，自己知道一点，因为采用更粗的线材制作磁心电感，造成了上图两个RCL回路电阻降低了1欧姆，但是好像也不会造成这么大差别。

自己的讨论：
1。喇叭不同是可能的，但是每次测试越来越严重就不知道为什么了，喇叭从听感上都是合格品。
2。分频元件不同，两者的磁心电感不同，电感值接近，阻值不同（差别3欧姆，但是已经增大了R来减小到1欧姆区别），R材料不同，C也不同（值同）（以上是RCL回路）；旁路大电容C牌子不同。然后高通电路暂不讨论，想必不会影响吧。
自己的感觉，好像以上不会影响200HZ的大谷。
3。沥青板的作用：

这个就复杂了。从听感上，低频量感略有减少，声音略干（当然也可以说声音更干净），当然因为沥青占了一点体积，会影响谐振频率，但是影响应该不会太大。而且低频的感觉和200HZ并无关系吧。

下面是个大话题：

沥青板是否有害？

沥青就象一个超级吸音材料，他的内部阻尼造成吸音能力强大，可以消耗掉很大的低频能量，本来是件好事－－可以抑止箱体材料的共振，但是是否会造成箱体内低频能量的减少，是否会降低低频输出？会不会是在200HZ附近造成低频的下降。
看来任何东西都不是万能良药，不是人说好就可以应用到任何场合。

4。木皮的原因？
都说黑檀木皮声音高贵，当然因为它是珍稀红木，硬度极高。但是这个木皮才1mm不到的厚度，能影响这么大吗？

以上都是自己猜测的部分原因。当然还有以下不同：
1。时间不同：
造成，空气温度不同，夏变成秋；房间布局有极小的变化，地上有一张临时放在地上的海绵；套件老化，话筒老化；供电不同，夏天电压低，秋天高。
2。电脑不同：樱桃木是笔记本测试，酸枝木是台式PC测试（所以曲线未传），黑檀又是笔记本测试。

最后重大嫌疑的有：
3。测试设置不同：通常自己都是使用25ms时间窗，而且看图线的低端采样，基本相同，其他有什么不同也记不清了。
4。箱体漏气不同？后盖因为沥青安装都是可拆式，漏气影响到阻抗曲线的风噪，是否会影响频响曲线，请高手解答。
5。测试声压不同？两者声压级不同，但是差别不是太大，再者就是JM软件在信号绿柱，黑檀这次很低只有两格，是这个原因吗？

以上基本晕掉，请大家帮忙解答，请高手不吝赐教！

再贴张平滑度更低的曲线图，黑檀木的，请大家帮忙看看原因：

爱胆有理

这个也好!!

alonelie

谢谢爱胆兄给了个参与鼓励奖！

liyusheng

本以为是测量环境造成的，但好像是测量器材的原因，因为两个箱子声压级就不一样，一个在-15左右，谷严重的那个在-20了。

okra

我觉得最大的问题是环境的影响。
一个是与时间窗有关的，不知道A兄用的是多少MS的时间窗（。一般测量远场最短是用3MS，即千分之三秒。对于声音，千分之三秒传播的距离大约是1米（多一点）。也就是说这个3MS的时间窗可以过滤与直射声传播的距离差为一米的反射声。一般远场的测量距离就是一米，那么，最近的一个反射声的反射点距音箱以及话筒的距离和要大于两米才可以被这个时间窗过滤。
但事实上，大多数人在家居条件下，不用脚架，不把音箱吊起，有不少反射声是没有办法过滤的，所以，不同时候的测量结果会有不同（因附近的反射物不同而不同。如地板的材质（也许有时还有A兄的脚），放置音箱的支撑物（如果放在桌子上，离桌边的距离变化，抽屉有没有关好等都会影响），附近的杂物等等。。。。

另一个是时间窗无关的，比如环境的本底噪声，这不能通过时间窗排除，只能通过提高测试电平来降低其影响。提高电平对降低与时间窗有关因素的影响也有一定好处．

刚刚看到，２５ＭＳ．．．．．．
只能说，你太牛了．．．．．．

alonelie

原帖由 liyusheng 于 2007-10-5 13:17 发表
本以为是测量环境造成的，但好像是测量器材的原因，因为两个箱子声压级就不一样，一个在-15左右，谷严重的那个在-20了。

谢谢梦版指点。

声压是有不同，只是印象中同次测量，即使实际声压大小有些变化时，曲线也变化很小，只是刻度绝对值在变。而且存在一种可能我的声卡线路输入是有输入电平控制的，即使声压实际一样，也可能因为我口子开的不一样大，造成测试结果声压不同（我的测试套件没有作过声压校准，也还不知道怎么校准那 ）

这次黑檀木箱子测试时确实JM软件的输入图示绿柱非常低，不知道这个会不会影响到曲线上的两个大谷的不同。

请多多指点。

alonelie

原帖由 okra 于 2007-10-5 13:23 发表
我觉得最大的问题是环境的影响。
一个是与时间窗有关的，不知道A兄用的是多少MS的时间窗（。一般测量远场最短是用3MS，即千分之三秒。对于声音，千分之三秒传播的距离大约是1米（多一点）。也就是说这个3MS的时 ...

谢谢O版指点。
首先从曲线上的低频起伏，可见我的测试环境不好（俺的陋室）。

只是没想到两个谷会变化如此之大。因为基本上在同一个位置，音箱置于脚架上，话筒也是基本同一个位置，不知道边上的门的开启角度会不会影响（通常为了防止噪音都是关门测试的），小的不同肯定会有，事隔一个月，肯定摆设会有一点变化。至于我的脚，我是跑开两米测试的，象点炮仗一样。 只是很难理解环境的一点变化造成两个谷这么大的影响。

噪音问题，因为都是瞎忙，所以测试和发贴常常是夜里或者凌晨2，3点钟。为了防止噪音关门还关了空调，痛苦啊 。

我看到其他人测试较多采用几MS的时间窗，这样对反射声过滤较多，测试更为真实。但是短时间窗把1khz以下的频率基本难以观察了。所以不是自己认为25ms更好，而是因为想更多看见低频全貌；这样大概可以看到200hz附近的情况，虽然收到环境影响，出现实际不存在的大起伏。以前第一次使用时，还不太懂时间窗那，全部采样进去；在那时是一个大房间，箱子又在房间中央，所以低频部分还真的有模有样的。当然准确测试肯定是要防止反射声的。

25MS好像引起不满，哪里敢牛啦  ，请O版再指导下吧。

说实话，箱子最大不同是有无沥青版，耿耿于怀。

okra

原帖由 alonelie 于 2007-10-7 04:55 发表



这次黑檀木箱子测试时确实JM软件的输入图示绿柱非常低，不知道这个会不会影响到曲线上的两个大谷的不同
……
我看到其他人测试较多采用几MS的时间窗，这样对反射声过滤较多，测试更为真实。但是短时间窗把1khz以下的频率基本难以观察了。

非常可能是电平低的影响。

时间窗长，低音测得好，但反射声影响大。所以要远近场结合啊。你想毕其功于一役是很难的，除非用消声室，或是在无风的郊外的深夜，最好在内蒙的大草原上 。

alonelie

原帖由 okra 于 2007-10-7 10:28 发表

非常可能是电平低的影响。

时间窗长，低音测得好，但反射声影响大。所以要远近场结合啊。你想毕其功于一役是很难的，除非用消声室，或是在无风的郊外的深夜，最好在内蒙的大草原上 。

俺去买很多尖劈，从天花到地板，反正里面没法待人了。

现在的情况只是粗略观察低频部分，主要还是看中高频的平衡度和衔接情况。

维卡亚

环境问题.还可以用扫频测量.会更明显.低音试一下扫频吧
补上.还有单通道测量的误差

alonelie

谢谢维大指点。
麻烦您再详细说下吧。
怎样扫频，和单通道的误差问题。

请不吝赐教。

维卡亚

扫频测量的话只能用其他软件了.主要是看低频部份.但这里是很受环境影响.包括外界的声音.看个大概就行.而单通道的精度在测量上是没有自比效的.所以如果输出的脉冲信噪误差这一块会让测量结果参考性下降.声卡的输出还是会在一定程度上波动的.同时使用MIC输入这一块了是问题.信噪和无效准也很麻烦.基本上我是不用的.而双通道的则会利用一个通道去接收同样的信号.将M收到的结果和原电信号这一块作实时比较.精度大副上升.

lakerblue

全是高手啊~~~

okk

401楼很精彩。

要对比两只箱子，似应同时同条件进行。才能消除环境及条件影响，比出两只箱子的实质差异。
时隔一个月，可能发生N多变化。

alonelie

原帖由 okk 于 2007-10-9 13:08 发表
401楼很精彩。

要对比两只箱子，似应同时同条件进行。才能消除环境及条件影响，比出两只箱子的实质差异。
时隔一个月，可能发生N多变化。

谢谢大侠来顶！

此页里面坛子高手们多来了，实在感激和感动，向大家致敬！

企盼更多高手指点。

谢谢大家，自当向大家学习，继续努力。

alonelie

这个样子已经变了，不能总抄别人的样子。

这个样子是不是有点象另一款名箱，嘿嘿 ，俺就不说了。


制作插曲：

中间曾经把高音单元连线换成比较粗的著名的中美合资的华敏线。
结果声音让我吃惊：
高频黯淡到无法忍受，倒是有点象个雨后了。声音没有活力，实在无法接受。后来换回比较细的其它线材后，高频才开扬起来。这个也是以前没有想到的，华敏在国产里面名气是很大的，看来名气不代表什么。
而且在高频通路使用粗线，有弊无利。
给朋友们借鉴。

这次还使用了美国CMC的紫铜连接片，声音比较有质感，可惜自己的器材环境分辨力很低，听不出太多东西。

呵呵，看来我得把这款箱子研究到每一个螺丝，武装到牙齿。

popftp

没有消声室当然是这样了 你看曲线不同的地方基本是500以下
应该都是正常范围
背景噪音的影响是很正常的 不是关空调和关窗可以解决的 还有你的房间一定有非常多谐振的物体
即使是,,,大草原 晚上 -------背景噪音只有可能更大

popftp

箱子好漂亮 口水啊

alonelie

原帖由 popftp 于 2007-10-10 02:44 发表
没有消声室当然是这样了 你看曲线不同的地方基本是500以下
应该都是正常范围
背景噪音的影响是很正常的 不是关空调和关窗可以解决的 还有你的房间一定有非常多谐振的物体
即使是,,,大草原 晚上 -------背景噪 ...

欢迎朋友来指导！

lakerblue

现在卖的都是这种像P3的吗？