纯真之源——6550单端小记(完)（已更新）

Julien · 发表于 2006-12-21 20:11

<div class="quote">以下是引用shaohua-zh在2006-12-21 17:24:00的发言： 菜鸟的问题:此机能否推好8545做的箱子?</div>倒箱就没问题

Julien · 发表于 2006-12-21 20:10

<div class="quote">以下是引用文招在2006-12-21 16:11:00的发言： 顶,我也正在做EL34单端,希望手上的EL34和6P3P都能用上[em03][em03]</div>[em03]试过EL34，放心用

shaohua-zh · 发表于 2006-12-21 17:24

菜鸟的问题:此机能否推好8545做的箱子?

文招 · 发表于 2006-12-21 16:11

顶,我也正在做EL34单端,希望手上的EL34和6P3P都能用上[em03][em03]

土八路 · 发表于 2006-12-21 15:14

高阻管胆机的瓶颈主要是输出牛，taiping兄的牛也是功夫了得啊！抽机会一定请taiping兄帮做牛！不知能得到最惠国民待遇不。。。？[em03]

Julien · 发表于 2006-12-21 10:35

<div class="quote">以下是引用5687在2006-12-21 10:30:00的发言： 都是高内阻多极管输出，建议测低内阻三极管</div>在单端电路中，做低内阻三极管简直小菜一叠，频响，失真，方波要做好实在太容易了但是要做好高内阻管难度就十分大

5687 · 发表于 2006-12-21 10:30

都是高内阻多极管输出，建议测低内阻三极管

Julien · 发表于 2006-12-22 23:41

<div class="quote">以下是引用土八路在2006-12-21 15:14:00的发言： 高阻管胆机的瓶颈主要是输出牛，taiping兄的牛也是功夫了得啊！抽机会一定请taiping兄帮做牛！不知能得到最惠国民待遇不。。。？[em03]</div>[em23]恩，这牛功劳不小，指标好，音色也好

试水 · 发表于 2006-12-25 08:42

负反馈是个好东西，看你怎么用！

Julien · 发表于 2006-12-24 23:07

<div class="quote">以下是引用FU19在2006-12-24 21:12:00的发言： 本人比较赞同以上看法，楼主的反馈方式以前电路早以有，对于负反馈的理解可能本人质子愚钝没有楼主理解那莫深！现将反馈理论贴出大家讨论指导谢谢！负反馈的特点：能减小因非线性元件引起的非线性失真，能减小放大器的放大倍数，能提高放大器的工作稳定度，能改变放大器的输入输出阻抗，能改善放大器的幅频特性，能减小躁声电压减小幅频失真。在一定范围内负反馈越深，改善放大器的性能指标越明显，但超过一定的范围内（过深）的负反馈一样能引起放大器的自激、振荡或其他不稳定的情况。    其实，使用负反馈主要是用来对付由于电路设计时的先天性不足，主要是由元器件引起的非线性失真，印刷电路板或搭棚时的线路走向之间相互干扰，级间增益失配等人为存在的问题。这些问题可以通过调整电路，改善放大管电路周围的工作环境，使其工作在无人为的恶劣工作环境，这对于改善放大器性能指标有着积极的意义。虽然负反馈能够改善、提高放大器的某些指标值但，它对声音的表现则出现了相反的一面，负反馈越深声音的瞬态表现、开阔度、清晰度越差，低频打结缺少层次感，高端细小微弱信息丢失越多，难怪“能听失真5%的无负反馈放大器不听失真1%的有负反馈放大器。所以在引用负反馈时应尽量先在电路上下工夫调整其最佳工作状态，尽可能使用少量或不用负反馈。</div>其实你上面说的理论有些纰漏。首先对于我采用负反馈的方式，我已经说明，是很常见的电压并联负反馈，属于四种常见的负反馈之一，你却把我说“常见”的意思搞成我是在故弄玄虚。其实真正的电路又有那种反馈是前人没有用过的呢？针对你这种反馈误区，我不得不澄清一些对反馈的误区：1，反馈不仅仅是用来降低失真的，既反馈不为了开环失真而施加！（请记住这点）反馈可以在无失真的情况下施加，他的作用是改变输出阻抗，改变增益，等等。本机的负反馈设计就不是为了降低失真，已经说了是个设计需求和思想，请你在理解的情况下探讨。而现在你和上次提问的这些帖子，让我感到有些无理取闹。2，深度反馈一定会带来问题，这是不一定的。会带来问题必须符合两个条件，1深度反馈，2开环失真较大。事实上本电路既不是深度反馈（请计算一下），也不是开环失真大（相反，比三极管接法小得多），不会带来什么问题。不知道你了解现代晶体管电路设计吗？大量应用恒流源负载，尽管开环增益极大，也是深度反馈，但是由于恒流源负载开环失真很小，深度反馈整体也不会带来问题。3，反馈并不会真正改变一些放大器指标。对于电子管输出级来说，本级电流负反馈就是不能采用的，那只会恶化输出指标。另外，当环路开环特性呈单极点特性时，既以20db每倍频程过剪切频率，施加深度反馈不会造成不稳定现象。请你准确判断系统零，极点，是否稳定，是否线性，再得出结论。4，无负反馈放大器实际是不成立的，也是基本不存在的。5%开环谐波失真在专业人群里已经可以分辨出音质恶化了。而一个只有1%谐波失真的反馈放大器，如果不存在其他失真，那么他是很优秀的，不但比5%，而且绝对比2%谐波失真的开环放大器听感来的优秀的多。所谓的阴极输出器就是100%深度反馈，您用过没有？阴极电阻没有旁路电容也是负反馈，也许反馈深度很大，您又用过没有？屏阴分割倒相又是一个深度负反馈，又有多少名机采用呢？即使有阴极旁路电容，自给偏置都是带有直流负反馈的呢！要知道，世界上优秀的，顶级的放大器，各个带有负反馈，全世界人民都是傻子么？综上所述，在您提出这些反馈带来的问题时，您是否考虑过他的前提，是否考虑过如何避免，是否考虑过取其优势，避其劣势？真正开环特性优秀的放大器，施加负反馈只能带来优势，不会带来劣势。最后，本机的方波特性给出了最好的佐证，并无不稳定现象存在，即反馈没有带来问题。相反的，本机给我的听感合格，完全达到要求。

FU19 · 发表于 2006-12-24 21:12

<div class="quote">以下是引用ruanhfgd在2006-12-16 22:52:00的发言： R3的加入，本级并联电压负反馈？应会降低功率级失真，但同时会降低内阻。而J版使用的输出牛初级阻抗基本按手册，是否应该降低下来呢？</div>本人比较赞同以上看法，楼主的反馈方式以前电路早以有，对于负反馈的理解可能本人质子愚钝没有楼主理解那莫深！现将反馈理论贴出大家讨论指导谢谢！负反馈的特点：能减小因非线性元件引起的非线性失真，能减小放大器的放大倍数，能提高放大器的工作稳定度，能改变放大器的输入输出阻抗，能改善放大器的幅频特性，能减小躁声电压减小幅频失真。在一定范围内负反馈越深，改善放大器的性能指标越明显，但超过一定的范围内（过深）的负反馈一样能引起放大器的自激、振荡或其他不稳定的情况。
其实，使用负反馈主要是用来对付由于电路设计时的先天性不足，主要是由元器件引起的非线性失真，印刷电路板或搭棚时的线路走向之间相互干扰，级间增益失配等人为存在的问题。这些问题可以通过调整电路，改善放大管电路周围的工作环境，使其工作在无人为的恶劣工作环境，这对于改善放大器性能指标有着积极的意义。虽然负反馈能够改善、提高放大器的某些指标值但，它对声音的表现则出现了相反的一面，负反馈越深声音的瞬态表现、开阔度、清晰度越差，低频打结缺少层次感，高端细小微弱信息丢失越多，难怪“能听失真5%的无负反馈放大器不听失真1%的有负反馈放大器。所以在引用负反馈时应尽量先在电路上下工夫调整其最佳工作状态，尽可能使用少量或不用负反馈。

振峰 · 发表于 2006-12-24 20:47

　　做的不错，说心理话．这样的工艺就很好了　，我觉得做的很好。　。顺便问一下，你的机器是套件吗，在那买的？

Julien · 发表于 2006-12-26 21:36

你上面的言论毫不尊重事实，尚未理解就针对我的言论发表不当评论，已经是对我的不尊重。也是你在73楼毫无根据的攻击本人的，你这是来学习交流的？学习交流是要仔细看贴，尊重别人劳动成果，不是断章取义，无理取闹的！

FU19 · 发表于 2006-12-26 21:19

<div class="quote">以下是引用martin在2006-12-25 23:42:00的发言： 论坛的争论应只限于技术，无须带情绪，其实在我看来大家的观点也并不完全对立。负反馈在音频放大器里的作用是显而易见的，尤其是对晶体管放大器，fu19说的两款日本比赛得奖线路应该是无大环路反馈吧？从驱动级到输入级应该还是加有环路反馈的，全机无负反馈更不太可能！当然负反馈也会带来很多问题，有可能造成一些指标很高的放大器却并不好听，所以实际使用起来还是要根据线路和听感来加以灵活使用。在电子管放大器里环路反馈不像晶体管机里用的那么普遍，这跟电子管的特性有关，也跟使用者对电子管机不太看重指标而更注重听感有关。线路没有绝对的好坏或对错，否则世界就没有多样性了。diy也是一样，不同的元器件、不同的线路设计、不同的制作工艺，不同的器材搭配，乐趣就在其中。</div>本人赞同以上看法。    对于有些观点我并没有说，楼主硬要强加给我也没有办法！我已经讲过是来坛上学习和交流的，在论坛上任何学术问题都可以讨论学习，莫非楼主不让！而我只是提出个人看法并没有要强加给任何人，也并非恶语中伤楼主，你就说我“人身攻击”，到是你在攻击我吧！有眼睛的都看的见！

Julien · 发表于 2006-12-26 12:12

<div class="quote">以下是引用FU19在2006-12-25 21:38:00的发言：         其实楼主以太高的心态看人了！高处不盛寒！1,我从来没有说过反馈仅仅是用来降低失真的。2，你承认深度反馈会带来问题就的了。〈你自己的说法〉3，“反馈并不会真正改变一些放大器指标”你讲的这类反馈毫无实际意义。4，“无负反馈放大器实际是不成立的，也是基本不存在的”你比教授还教授，负反馈分局部负反馈和环路负反馈。日本第三届放大器制作比赛晶体管放大器制作第一名，村西朗氏，第二名，上条信一氏，同为纯甲类全互补对称无负反馈场效应管直流放大器。你何不发表文章来驳一驳。5，我从来没有反对负反馈，也没有说过全世界人民都是傻子。相对于楼主的这种心态我只能说可怜！</div>恐怕只有你一个人可怜了，自以为是的提出一些可笑的看法。1，你针对我的输出级，即没有详细计算，也没有具体分析，先在先前的帖子中指出先天不足，失真较大，我不知道这现在就不是您说的，是鬼说的了？2，请不要断章取义，我指出，深度反馈并不一定会带来问题，你却把它说成肯定。请尊尊重我的言论，看仔细3，这类反馈不仅有效，而且是反馈带有的通病。真正的反馈放大器开环设计也是合格的。4，你以为无环路负反馈就能叫做无负反馈了吗？我所举例的这些局部电路，小日本是大量应用的。另外不得不说，小日本理论并不高明，也有不少漏洞。5，你从开始到现在都在质疑负反馈，不是反对是什么？难道就您的理解是正确的吗？像你这样没搞清楚即要搞人身攻击，从技术上非要扯到道义上的人，我只能说你的心态才及其可笑，可悲！

ruanhfgd · 发表于 2006-12-26 02:13

[em10]

martin · 发表于 2006-12-25 23:42

论坛的争论应只限于技术，无须带情绪，其实在我看来大家的观点也并不完全对立。负反馈在音频放大器里的作用是显而易见的，尤其是对晶体管放大器，fu19说的两款日本比赛得奖线路应该是无大环路反馈吧？从驱动级到输入级应该还是加有环路反馈的，全机无负反馈更不太可能！当然负反馈也会带来很多问题，有可能造成一些指标很高的放大器却并不好听，所以实际使用起来还是要根据线路和听感来加以灵活使用。在电子管放大器里环路反馈不像晶体管机里用的那么普遍，这跟电子管的特性有关，也跟使用者对电子管机不太看重指标而更注重听感有关。线路没有绝对的好坏或对错，否则世界就没有多样性了。diy也是一样，不同的元器件、不同的线路设计、不同的制作工艺，不同的器材搭配，乐趣就在其中。

FU19 · 发表于 2006-12-25 21:38

<div class="quote">以下是引用Julien在2006-12-24 23:07:00的发言： 其实你上面说的理论有些纰漏。首先对于我采用负反馈的方式，我已经说明，是很常见的电压并联负反馈，属于四种常见的负反馈之一，你却把我说“常见”的意思搞成我是在故弄玄虚。其实真正的电路又有那种反馈是前人没有用过的呢？针对你这种反馈误区，我不得不澄清一些对反馈的误区：1，反馈不仅仅是用来降低失真的，既反馈不为了开环失真而施加！（请记住这点）反馈可以在无失真的情况下施加，他的作用是改变输出阻抗，改变增益，等等。本机的负反馈设计就不是为了降低失真，已经说了是个设计需求和思想，请你在理解的情况下探讨。而现在你和上次提问的这些帖子，让我感到有些无理取闹。2，深度反馈一定会带来问题，这是不一定的。会带来问题必须符合两个条件，1深度反馈，2开环失真较大。事实上本电路既不是深度反馈（请计算一下），也不是开环失真大（相反，比三极管接法小得多），不会带来什么问题。不知道你了解现代晶体管电路设计吗？大量应用恒流源负载，尽管开环增益极大，也是深度反馈，但是由于恒流源负载开环失真很小，深度反馈整体也不会带来问题。3，反馈并不会真正改变一些放大器指标。对于电子管输出级来说，本级电流负反馈就是不能采用的，那只会恶化输出指标。另外，当环路开环特性呈单极点特性时，既以20db每倍频程过剪切频率，施加深度反馈不会造成不稳定现象。请你准确判断系统零，极点，是否稳定，是否线性，再得出结论。4，无负反馈放大器实际是不成立的，也是基本不存在的。5%开环谐波失真在专业人群里已经可以分辨出音质恶化了。而一个只有1%谐波失真的反馈放大器，如果不存在其他失真，那么他是很优秀的，不但比5%，而且绝对比2%谐波失真的开环放大器听感来的优秀的多。所谓的阴极输出器就是100%深度反馈，您用过没有？阴极电阻没有旁路电容也是负反馈，也许反馈深度很大，您又用过没有？屏阴分割倒相又是一个深度负反馈，又有多少名机采用呢？即使有阴极旁路电容，自给偏置都是带有直流负反馈的呢！要知道，世界上优秀的，顶级的放大器，各个带有负反馈，全世界人民都是傻子么？综上所述，在您提出这些反馈带来的问题时，您是否考虑过他的前提，是否考虑过如何避免，是否考虑过取其优势，避其劣势？真正开环特性优秀的放大器，施加负反馈只能带来优势，不会带来劣势。最后，本机的方波特性给出了最好的佐证，并无不稳定现象存在，即反馈没有带来问题luoz 。相反的，本机给我的听感合格，完全达到要求。 </div>        其实楼主以太高的心态看人了！高处不盛寒！1,我从来没有说过反馈仅仅是用来降低失真的。2，你承认深度反馈会带来问题就的了。〈你自己的说法〉3，“反馈并不会真正改变一些放大器指标”你讲的这类反馈毫无实际意义。4，“无负反馈放大器实际是不成立的，也是基本不存在的”你比教授还教授，负反馈分局部负反馈和环路负反馈。日本第三届放大器制作比赛晶体管放大器制作第一名，村西朗氏，第二名，上条信一氏，同为纯甲类全互补对称无负反馈场效应管直流放大器。你何不发表文章来驳一驳。5，我从来没有反对负反馈，也没有说过全世界人民都是傻子。相对于楼主的这种心态我只能说可怜！

FU19 · 发表于 2006-12-27 21:58

在论坛上任何人都可以发表观点看法，对于本人的看法，只是本人的一家之言，并没有攻击到他人，更不代表学术权威，对于本人说过的话决不否认。对于“负反馈越深，声音的瞬态表现，开阔度，清晰度越差，低频打结缺少层次感，高端细小微弱信息丢失越多”是本人对负反馈理论的引述而不是本人的一家之言。对于“其实从10K方波上端的失真以说明了问题”这句话是本人的看法。对于“输出极至推动极用了双重反馈有必要吗？就是这两极失着太大！”这句话以被论坛编辑过，原话为，“输出极至推动极用了双重反馈有必要吗？还是这两极失真太大？”我对这种卑鄙行为感到可耻！而此后我在32楼以说过是来学习和交流的！那时为何不见楼主有何意见说法，到现在80楼了才搬出前面的话来，说我是鬼胡乱揣测任意指责，而对我赞同的74楼的观点看法闭而不谈，你不认为你的为人和人品太差吗？

Julien · 发表于 2006-12-27 14:13

<div class="quote">以下是引用FU19在2006-12-14 23:44:00的发言： 其实从10K方波上端的失真以说明了问题！</div><div class="quote">以下是引用FU19在2006-12-14 22:59:00的发言： 输出极至推动极用了双重反馈有必要吗？就是这两极失真太大! </div>恩，你个这个鬼前面胡乱揣测的话都忘记了？先要来攻击我的言语了？我已经进行了说明，你却不依照话题，不从理论上讨论，先要想尽办法来攻击我。所谓文不对题，你是典型。接下来的讨论，你说了半天还在断章取义！我的原文：“深度反馈一定会带来问题,这是不一定的。”原文属于反驳你的观点的条例，前半句引用了你肯定深度反馈会带来问题的说法，后半句用我的观点先进行反驳。请注意“这是不一定”的“这”，它指代前半句引述的错误说法。本句正确含义是：（你说的）深度反馈一定会带来问题（的说法），这（种说法）是不一定（正确）的。关于你的错误观点，引用如下：<div class="quote">以下是引用FU19在2006-12-24 21:12:00的发言： 负反馈越深声音的瞬态表现、开阔度、清晰度越差，低频打结缺少层次感，高端细小微弱信息丢失越多</div>你引述的这种观点无疑是错误的。第二，我的原文是必须符合两个条件，这是需要同时满足的。光有深度反馈，没有以40db/oct过剪切频率，不会引起不稳定；光有深度反馈，没有恶劣的开环特性，不会引起其他失真。光有深度反馈，没有扬声器这类复杂的负载，也未必会带来问题。所以说你根本不是来学习的，看文章即不仔细，而是从一开始就想找茬，这种无理取闹，毫不尊重人的做法，只有鬼做得出！

[胆机制作] 纯真之源——6550单端小记(完)（已更新）

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