有摩过CD机晶振的吗?

micropig

以下是引用AAAA在2004-11-15 9:44:00的发言：
我正在焊接给晶振的独立供电稳压板。
先顶一顶。[em11][em11]

[em11]

AAAA

我正在焊接给晶振的独立供电稳压板。
先顶一顶。[em11][em11]

HQ

它们脚位都是一样的吗?

finneybear

以下是引用HQ在2004-12-1 10:03:00的发言：
谢谢finneybear<I></I> 兄指点.收益不少.但74VHC不容易找呀[em11]

呵呵, 找不到 74VHC 就用 54AC, 找不到 54AC 就用 74AC. 74HC 是下下选! [em06]

finneybear

以下是引用小鬼头在2004-12-1 10:05:00的发言：
数字电路部分就更是门外汉。。。见笑了。

话倒不能这样说! 一般数字的 DD 要比类比的容易. 很多科班出身的对类比
反而是一窍不通! [em11]

兄能否提供这两种指标测量方法（程序、过程）和要求的资料？。。。

我前面的想法，还基于另一个理由。因为兄述及PPM指标，似乎有取代相位噪声指标之趋势。。。。如果事实是这样，这个相位噪声指标的存在似乎意义不大了。

测试的方法很多地方都找得到, 好比这:

    http://osc.conwin.com/tcxo/tx/tx049.pdf

至於测量的时间就各有各的做法. 一颗 16MHz 的钟振一秒钟就可以量个一千六百万次,
十秒钟有上亿次. 换句话说, 从统计学上取样的角度来看, 量个几秒钟就够了,
多量个几秒钟也没什么差别. 以 crystal 的特性而言, 也不可能前十秒和下一个十秒
有什么不一样.

相位噪音当然是很重要的东西. 我强调的是 ppm 和相位噪音并不是毫无关系.
不知道 Guido Tent 是有意无意误导大夥, 把 ppm 和相位噪音说成是不相关的东西
(他在大卖号称 low jitter 的 50ppm 钟振嘛!) 实际上呢, 如果相位噪音大的话,
会造成频率的浮动. 对一颗 50ppm 的钟振这是很有可能的. 不过如果到了 2ppm,
相位噪音对频率稳定度的影响就非常非常小了.  反过来说就是如果相位噪音大的话,
ppm max 也不会低到 2ppm. 当然, 相位噪音还是存在. 这可以用
logic buffer, comparator 等方法抑制. 不过对一般的 CD player 来说这不太需要.

HQ

[em10][em10][em10][em10]

HQ

英文看不懂.[em10]鬼版翻译一下吧[em09][em11]

小鬼头

一个不是很愉快的帖子

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=43817fc05d58f68b736e2632e930bdaf&threadid=18620&highlight


还有这个强劲的争论帖
http://www.review33.com/avforum/forum_message.php?topic=20040408014706

http://www.audioxtension.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=10&topic=167

http://www.audioxtension.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=10&topic=240

小鬼头

数字电路部分就更是门外汉。。。见笑了。

以下是引用finneybear在2004-12-1 8:12:00的发言：
我看你还是没搞清楚 ppm 指标的定义是什么. 原文的定义是stability 稳定度.
不要跟accuracy 准确度, 搞混了. 至於稳定度和准确度有什么不同,
这就留给你自己想了.

兄能否提供这两种指标测量方法（程序、过程）和要求的资料？。。。

我前面的想法，还基于另一个理由。因为兄述及PPM指标，似乎有取代相位噪声指标之趋势。。。。如果事实是这样，这个相位噪声指标的存在似乎意义不大了。

以下是引用finneybear在2004-12-1 8:12:00的发言：
钟振的性能是一定量得到的,
差别只是你用的仪器有多好, 你的误差要多少.

至於你提的那本书嘛, 入门还可以, 里面的电路学学基本原理可以, 真正要干活,
还远这哪.

通信测量设备就有相位噪声的。。。数字电路实际应用中一些纯技术性问题，也需要设备。。。。都是烧米的东东 [em10][em10][em10]

HQ

谢谢finneybear 兄指点.收益不少.但74VHC不容易找呀[em11]

finneybear

以下是引用HQ在2004-11-29 10:53:00的发言：
<img src="attachments/dvbbs/2004-11/20041129105353641.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/20041129105353641.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2004-11/2004112910542239.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/2004112910542239.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2004-11/20041129105511744.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/20041129105511744.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

  

Pure Clock 我有 6 片空板. 使用简单是它最大的优点. 零件的选用要很小心,
电源的部分也要加强.

最后一个是韩国的 NeoClock. 基本上也是一个 TCXO 加除法器. 电源看起来处理得
好一点. 据香港 Hatasa 的说法, 性能要好过 LClock2 多多.

finneybear

以下是引用HQ在2004-11-27 17:20:00的发言：
<img src="attachments/dvbbs/2004-11/2004112717195706.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/2004112717195706.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />



搞了半天[em10]..............[em11]...............[em06]

哎呀呀! 明明线路上是用 74VHC 的怎么用上了 74HC? 快还掉!
一颗 7404 就好了. 退耦的用好一点的 NP0 ceramic. 7404 跟钟振还要
近一点. 电源明显的弱了. 最好整个用铁壳罩起来.

你目前用一般的 XO 还不打紧, 如果用了上好的 TCXO, 性能起码打七折!
无论如何先把 74HC 换掉再说!

finneybear

以下是引用HQ在2004-11-25 8:27:00的发言：
这个buffer
加与不加效果有区别吗?[em11]

钟振对负载很敏感的. 加个 buffer 隔离一下是保险的作法, 减低 jittering 嘛.

finneybear

呵呵, 几天火鸡节不见, 这里可更兴旺了. 好事好事!

以下是引用小鬼头在2004-11-25 8:30:00的发言：

谢谢你的详细解释。我对指标有一些搞混[em00]
。。。有些晶振是标有年变化量的、月变化量、日变化量的，这点应该没记错。

我看你还是没搞清楚 ppm 指标的定义是什么. 原文的定义是 "stability", 稳定度.
不要跟 "accuracy", 准确度, 搞混了. 至於稳定度和准确度有什么不同,
这就留给你自己想了.

跟测量时间有关的指标有, "aging", 老化的程度, 通常是以一年为准.
还有 "short term stability" , 通常是指 0.01 秒或 100 秒以下的 ppm.
当然, 这数字要小於 ppm max.

关于PPM，我现在还坚持我的观点。因为我感到，这个指标有着很大的局限性。这有些象音箱的频响例子，每只音箱都标+/-3db的频响，这是抹去了一些峰谷后的结果，给出的频响图也是。如果把取样点取得细，就会把这些峰谷暴露出来，通常是很难看的。如果我没记错的话，国内HIFI音箱的频响测试指标里面，有一项专门的说明“窄于XX频程”的峰谷可以抹去（大概意思），哈哈[em11]——而这些峰谷正正是很影响声感的
[\quote]

呵呵, 你要坚持, 当然没有人反对啊! 不过最好先把各个指标的定义和相互关系
搞清楚了再谈所谓的坚持吧? cd player 对钟振的要求要远比许多其他的 DD, 好比
通信设备, 要宽松得多. 从没听说这些钟振指标还不够用的. 你以为 TCXO 是发明出来
给 CD player 用的啊? 再者钟振在 CD player 里是推数字电路的. 数字这个东西啊,
一个萝卜一个坑. 不要把一些音频电路的想法带进来. 钟振的性能是一定量得到的,
差别只是你用的仪器有多好, 你的误差要多少.


[quote]

NO。这个Q2不需Q3就可以工作了，Q2本身已构成电容。。。三点式[em11]振荡器，属于一个单元电路了，完全可以独立工作。

前面帖子提到的我那本书所给出的“低噪声晶振电路”正正给出就是Q2这一小部分电路，至10欧姆电阻和旁边的小电容为止，再多的也没有

要振动还不简单? 一颗晶振加个电压就起振了! 这里的重点是有没有一个合理的振荡回路
提供稳定的振荡平台? 晶振的驱动电路到处都是, 可是好的没几个, 更别提搞不清楚
乱抄的, 道理就在此. [em11]

至於你提的那本书嘛, 入门还可以, 里面的电路学学基本原理可以, 真正要干活,
还远这哪.

文招

偷了一回师，我也会搞防振了[em05][em05][em05][em05][em05]

HQ

以下是引用AAAA在2004-11-29 9:37:00的发言：
有请小鬼头班主再放些剧毒。把HQ弄得五毒攻心。我们看好戏之余，也从中好偷点师呀，哈哈。[em11]

你小子想把我当炮灰吗!!!!

你小子想把我当炮灰吗!!!!

你小子想把我当炮灰吗!!!!


[em11][em11][em11][em11][em11][em11]

bluedress

HQ

<img src="attachments/dvbbs/2004-11/20041129105353641.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/20041129105353641.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2004-11/2004112910542239.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/2004112910542239.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2004-11/20041129105511744.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/20041129105511744.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />






http://www.diysong.com/pureclock01.html

HQ

请看有关资料.

C:\Documents and Settings\hj\My Documents\DiySong_com.htm<img src="attachments/dvbbs/2004-11/200411291048099.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/200411291048099.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2004-11/20041129104832611.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/20041129104832611.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2004-11/20041129104857223.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/20041129104857223.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />













http://www.diysong.com/pureclock02.html

莫明

[em03]