忙里偷闲DIY，国半新芯繁化简——LME49810

zsj

258# land

我想说两句,就怕影响大家这PCB的信心还有设计者

zsj

258# land

不过在PCB基础上走线可以改过来,其实你装这块PCB的路走得不错,令很多用这块PCB的人学懂很多东西,你用手上的测试仪器经过这样的DIY几十次后,以后你就可能不需要什么仪器还有什么访真的,当一块PCB拿到手上就已经大概上发现这PCB的优缺点了

elefan08

音频频率，PCB设计要求不高的，影响没这么大。注意地线，大小信号线不要太近，大电流压降不要太大就可以了。 如果用了稳压电源还有噪音的话，拿就是芯片本身的噪音的问题了。3mV实际根本就不大。

land

把这两天断断续续抽空试验的一些情况说一下：


关于电路的稳定性测试结果及分析：

1、49810和功率级统一供电，wj_88板的稳定性没有任何问题，除了因为从49810的负电源端可能引入的工频噪声（PSRR只有约34dB）以外，无论是调整静态大电流还是增大反馈电阻网络的阻值，均有很稳定的表现。只是这个时候要求电源纹波控制要好，控制信噪比具体可以有这么几个方法：
     （1）加大滤波电容，每声道正负电压建议按照10000uF/150mA配置，比如静态电流300mA，建议用20000uF+20000uF（正负边），两声道总共80000uF为好。
     （2）功率级和49810之间的供电连接点（原10欧电阻标值处）改用二极管，加大49810测滤波电容（建议在2200uF以上，最好3300uF）。
     （3）功率级和49810之间的供电连接点（原10欧电阻标值处）改用电感，这个建议是采纳前面一个兄弟的回帖，因为手边一时没有合适电感，所以没有试验，不知是否会对功率级产生回射噪声干扰。

2、49810和功率级分开供电，有如下几种情况：
      （1）采用伟良洼田电源极不稳定，只要末级静流超过100mA以上，不敢有任何异动，很容易造成末级静流莫名其妙的激增；目前尚未找到原因。
      （2）采用普通整流滤波，稳定性较伟良稍好，末级静流在150-200mA均可基本稳定，但输出工频噪声没有本质改善。超过200mA，偶有电流激增（在外界测试介入的时候）。
      （3）采用外接台式稳压电源，末级静流在150mA以下均能稳定工作，噪声虽然示波器观察有3-4mV，但是喇叭负载不可闻（地线布局调整以后），怀疑是示波器感应噪声。超过150mA以上仍然会有可能莫名静流激增。
      （4）一个尚未证实的猜测是当初用伟良电源时可能因为某个环节的误操作原因使49810出现不可逆的损伤，为检验这一点有两个方法：A.将测试板回到单一电源供电方式冲测试；B.拿另一块49810功放板再做台式稳压供电的稳定性测试；根据这两个测试的表现组合来再做判断。


关于电路噪声：
给所有装机有噪声（针对单声道情况，双声道尚未测试）的人提供一个尝试：将wj_88板子的反馈网络反馈落地电容（板上标47uF，实际用220uF的那个）的接地一端放到离输入端较近的位置，也就是49810的接地点的前端试一试，可能可以降低一点噪声。


附加说明：
1、因为手头只有两片49810，因此不敢做临界毁坏测试，因此很多原因仍不能试验出来，加上49810的应用文档不多，所以工作进展不顺。
2、最糟糕的情况出现有3次，两次整流桥严重发热，静流超过6.8A以上，在功率级散热片较热时及时关机；另一次是忽略时间稍长，小甲的功率级散热片也短时间升至有60度左右，整流桥散热片几乎不敢上手。不知是否会造成不可逆损伤？49810散热片基本未出现严重异常发热。

wj_88

264# land


LAND兄：

不得不顶，严重佩服！

感觉你不是在装功放，你在上课。

下面这张板子就是为49810  5并设计的：

      a、采用双桥整流滤波电源板，可采用4只25A的整流桥并联。
      b、电容可安装4只直径35mm的电解，可装40000uF以上。
      c、印版宽度与49810  5并一样，接口对应。
      d、一张5并板，配一块整流滤波板，做双单声道。

wj_88

还有，个人认为，做双---单声道的意义要大于电压电流分开供电。

电压电流分开供电，太复杂了，对音质提升有限。

电压电流分开供电，在可靠性、稳定性方面有所打折，特别是业余DIY。

land

还有，个人认为，做双---单声道的意义要大于电压电流分开供电。

电压电流分开供电，太复杂了，对音质提升有限。

电压电流分开供电，在可靠性、稳定性方面有所打折，特别是业余DIY。
wj_88 发表于 2009-12-23 00:02

确实没必要将电压级和功率级分开供电。

land

经过近半个月的断断续续测试和调整，终于基本解决电压级和功率级用单一电源供电下的噪声抑制问题。对wj_88的5并板的地线布局做了一些调整。调整后的电源电压处的纹波虽然仍然可能高达100-200mV（视末级电流和滤波电容的容量而定），但是输出噪声可以控制在1.5mV峰峰值以下，并且都是高频噪声。说明国半的49810的PSRR还是可以的，前面的帖子里我对49810的PSRR所做的批判有些武断，在此对国半道个歉。

因为没有相机，用手机拍的一些调整照片，今晚我会发出来并详细解说原因。

在这一阶段里在与lyticast兄弟的沟通中得到很大的帮助，而HiFi8兄弟也在关心并用过去的好帖给了我不少指教，在模拟电子领域，两位都是好老师。在此对lyticast和HiFi8两位表示我最衷心的感谢！

在解决完噪声（目前还有高频噪声）问题后，我将进一步就49810功放的稳定性和最佳静态工作点进行调试分析，同时也对功放是否可能存在寄生振荡的可能性进行一些测试分析，这对合理确定最佳静态电流和几个关键元件的参数有至关重要的意义。

wdqqqq88

佩服!继续

weyejia

这个好，我也一直在关注这个ic。期待佳作

dis

繁化简 这个文章真是繁~~~~~~~~~~~~~``

weyejia

一直徘徊在lme49810和lm4562.这两个运放。不知道那个比较好

lyticast

给个LM4702的参考PCB看看。LME49810和LM4702差别不大。
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land

繁化简 这个文章真是繁~~~~~~~~~~~~~``
dis 发表于 2009-12-28 17:09

要是跟随便一个小产品的开发相比，这已经很简单了。

land

（郁闷，刚才就因为这个图莫名其妙不让发，所打文字全都废了）


这是wj_88兄弟49810的5并管PCB的电源和地线布局拓扑图：


图中最右端是设计的外部正负电源的引入端子（这个电源接入点很不好）。板子另外在喇叭输出左侧靠近功率管处提供了一组焊装的电源引入端子（这个电源接入点稍好些）。

图中在功率管之间画出的滤波电容是wj_88把功率管设计成不用时可以在此位置上加装滤波电容的多用形式。思路很好，可以让人省去额外的滤波电容电路。

lyticast

1156806
land 发表于 2009-12-28 21:42

3对管中间的电容多余的

land

这个图是将可能的不合理之处圈出：




1、负反馈落地点选择不是太合理，应该落在输入地上，这样49810才有最准确的误差放大，不至于把这一段地线上的电流噪声也作为误差放大了。

2、49810左边的滤波电路太靠近输入地，电源滤波时对电容的充电电流沿地线产生浪涌干扰脉冲。建议移至49810的接地点之右（如图箭头标示）。

3、既然在功率管中间加滤波电容，如果外接电源也有大容量滤波，就可能出现两个滤波中心，不如干脆以这里的地做电源地（滤波中心），这样还可以避免对输出地的进一步干扰（如图圈中标示）。

4、接在最右端的电解电容显然有些多余，焊上它同样会在地线上产生浪涌干扰。

5、如果电源地从右边引入，那么茹贝尔电路的地就离得太远了。

woaw

land兄的分析很有价值。等land兄分析之后，我要对手头的板进行改造，减少底躁
想当初90年代初我自己排版腐蚀的TDA2030A立体声板，加TL084多段均衡的板，体积很小，走线很合理，一点噪声几乎都没有，耳朵贴着喇叭只有一定浮浮的声音，完全没有整流电源的噪声

lyticast

音频频率，PCB设计要求不高的，影响没这么大。注意地线，大小信号线不要太近，大电流压降不要太大就可以了。 如果用了稳压电源还有噪音的话，拿就是芯片本身的噪音的问题了。3mV实际根本就不大。
elefan08 发表于 2009-12-22 18:25

3mV已经很离谱了。按PDF参数，应该是0.09mV以下。

land

3mV已经很离谱了。按PDF参数，应该是0.09mV以下。
lyticast 发表于 2009-12-28 22:55

我现在1.5mV峰峰值，安静时贴近喇叭还是可闻的。