从电路结构分析，再探1969好声原因

quantum

回复  quantum
5401 Ib=600uA

ch639827608 发表于 2012-3-26 07:53

回复  quantum

你那个不是5401的静态Ib，是输入特定交流信号时的瞬态Ib。
ch639827608 发表于 2012-3-26 07:57

R11上的电压降是13.2092V-13.2086V=0.0006V=0.6mV=600uV
R11是10Ω,
那流过R11的电流是600uV/10Ω=60uA
R11接在2N5401的基极,
所以2N5401的基极电流为60uA

咱只是个耍嘴皮子说相声的,咱啥都不懂!
你帮咱看看,咱可有算错?

ch639827608

回复 261# quantum

啊，是60uA。

ch639827608

FFT一般般。也算过得去。

ch639827608

FFT,
Maximum Timestep:1ns.

mzsrz

难道楼主的长篇大论讲得天花乱坠丶头头是道的,
还不如咱这「瞎搞」吗?
唉~~~
还真的是「实践出真 ...
quantum 发表于 2012-3-25 23:41

朋友，能响跟好声完全是两回事，别以为会个仿真软件就上天了。所以你说的这话同样对你适用。看你仿真了这么多，连个FFT都没测试过一个，打个正弦波就以为完美了，这真是笑话，更别说实际制作成成品还隔着很大的鸿沟。如果你真有水平，就做一个你的电路出来参加论坛的比赛，让别人帮你测测你功放的实际性能，如果能超过1969的性能，那才是真正让我佩服，不然你说这些又有什么用呢？实践？你实践了多少？

mzsrz

FFT,
Maximum Timestep:1ns.
ch639827608 发表于 2012-3-26 10:43

-50DB都不到的失真线路，真的是无语。

quantum

朋友，能响跟好声完全是两回事，别以为会个仿真软件就上天了。所以你说的这话同样对你适用。看你仿真了这么多，连个FFT都没测试过一个，打个正弦波就以为完美了，这真是笑话，更别说实际制作成成品还隔着很大的鸿沟。如果你真有水平，就做一个你的电路出来参加论坛的比赛，让别人帮你测测你功放的实际性能，如果能超过1969的性能，那才是真正让我佩服，不然你说这些又有什么用呢？实践？你实践了多少？
mzsrz 发表于 2012-3-26 12:45

我有点疑问,
为什麽这个电路只能工作在甲类?

我知道这个电路原本的设计是工作在甲类状态,
但既然它是推挽电路,
它就不能越过推挽甲类进入甲乙类工作状态吗?
quantum 发表于 2012-3-25 06:54

换场效应管是可以工作在乙类，原电路不能，这样改失去了原电路的优势，而由于场管的FT通常都很高，没补偿电容电路的稳定性也成问题。
mzsrz 发表于 2012-3-25 12:17

我只不过是个耍嘴皮子说相声的,我啥都不懂.
咱不过只是奇怪为什麽1969这个电路只能工作在甲类?
楼主你说「换场效应管是可以工作在乙类，原电路不能」,
可是偏偏咱胡搞瞎搞一通,
不换场效应管就把原电路调成了推挽甲乙类,
这怎麽办呢?
人家说没有理论支持就是「瞎搞」,
可是咱啥都不懂,
楼主你既然要「从电路结构分析，再探1969好声原因」,
不管说什麽也得把这「理论」完善了才行啊!
也省得老是有人质问你:「老兄：1969是单端还是推挽你现在弄清楚没？」

老兄：1969是单端还是推挽你现在弄清楚没？

别老是好为人师
午后红茶 发表于 2010-3-24 11:40

牛哥

由於盛情难却,
今天的相声,
咱先说说为什麽1969这一类的电路若没有自举电容会有「拖累」现象发 ...
quantum 发表于 2012-3-24 08:51

“quantum ”同学，还真的别弄个免费的模拟软件，到处去挑别人的毛病了，在236楼，你引用了我另外的帖子，我才不得不说几句。

关于晶体管的组态问题，这应该是学习模电的基础，应该是大多数人都知道的。“xlf0602”我们在另外的帖子里，类似的电路，曾经讨论过组态问题，我俩的观点是相同的。
我在另外的帖子里，说到把Q2,Q3复合起来看，而你是把Q2作为信号源来驱动Q3，这根本就不是一个出发点，我的出发点是输入信号在Q2基极，你的是在Q3基极，这能混为一谈么？
另外的帖子里，本来已经告诉你了问题的关键，那就是两臂的交流平衡问题，我通过交直流分开俩通路，目的就是解决交流增益的问题，这点你应该清楚，也许是真的不理解，或者是故意装糊涂。但是如果有人有这样一个观点：自举电路其实也是提高了增益，你能还理解么？
你说让我去超越HOOD，去超越PASS，这些都不是没有可能，你自己的“胡搞”甲乙类1969不就说明你已经超越Hood先生了么？我看过HOOD先生的著书，从字里行间看出老先生为人十分谦和，对于他的1969，也只有不到3页的内容，但是问题表述的非常清楚。

小白家电

楼上的都是高人啊！俺米有那么深滴理论基础所以看了个云里雾中昨天刚洞洞了一个声道，比另一个声道TDA7264的BTL好听的多现在用一个声道在听口水歌呢！！！话说用它听口水歌还真不错

牛哥

由於盛情难却,
今天的相声,
咱先说说为什麽1969这一类的电路若没有自举电容会有「拖累」现象发 ...

“在此特别要提醒年纪大丶心脏不好丶身虚体弱者注意,
太刺激对身体不太好.”
quantum 发表于 2012-3-24 08:51

年龄大怎么了？尊老爱幼是中国的传统美德。心脏不好又怎么了？
就说讨论问题，你看看这个草图，有没有超越HOOD-1969的地方？
1、使用OCL电路，去掉了输出电容，不是超越吧？
2、可以工作在甲乙类状态，提高了效率，在效率方面不是超越吧？
3、可以工作在更高的电源电压，能输出更大功率不是超越吧？
4、。。。。。。。。

乱画的

特殊说明，上图是软件模拟结果，并未实做，切勿仿制

德立信音响

太专业了

mzsrz

我只不过是个耍嘴皮子说相声的,我啥都不懂.
咱不过只是奇怪为什麽1969这个电路只能工作在甲类 ...
quantum 发表于 2012-3-27 09:50

我说原电路不能工作在乙类并没有说错，如果你认为有错可以拿出证据来。就你YY的那个电路，就免了吧！
我之所以发此文，并不在研究怎么样来改变电路，而是分析此电路好声的原因，所以完全没必要你上面的这些分析，更没精力去象你这样乱搞。
人都会犯错，我也曾经错误的认为这是个单端线路，包括我这篇文中也有错误的认识，可是当我认识到错误之后能改，比起你拿别人以前的错误来炫耀自己，不更显得你是在找茬吗？说不定在多年以后你再回来看你现在的言行，你也会觉得可笑。

xlf0602

回复 270# 牛哥
给牛哥提点建议：不知道是不是你的软件元件库里元件太少，如果能把irf9640换成IRF9610，IRF510换成IRF610，IRFP240换成IRFP140效果会更好，尤其是高频失真更小。

mzsrz

“quantum ”同学，还真的别弄个免费的模拟软件，到处去挑别人的毛病了，在236楼，你引用了我另外的帖子 ...
牛哥 发表于 2012-3-27 11:01

他是轻视这个电路，以为自己有多了不起，咱别跟这种人死掰。

牛哥

回复  牛哥
给牛哥提点建议：不知道是不是你的软件元件库里元件太少，如果能把irf9640换成IRF9610，IRF51 ...
xlf0602 发表于 2012-3-27 12:14

    嗯，谢谢，应该使用输入电容小的MOS才有好的高频效果。我这草图也只是个想法，主要目的是放宽点思路，从原理上通过就行了，应该不会真的去做。
但是，这是个免费的模拟软件，里面的原件模型很少，而且好像是故意的不给常见的配对管子,配对管子只给单只的。。。。
改天还得用其他的比较专业的模拟软件，以前装过的D版的，不太好用。

牛哥

他是轻视这个电路，以为自己有多了不起，咱别跟这种人死掰。
mzsrz 发表于 2012-3-27 12:15

是啊，软件不能替代烙铁~~~~模拟软件只能初期的模拟，看看电路是否能通过，在后期的实际制作中，原件的取值可能要和当初的模拟数值，可能相去甚远。
要不是他这种说不清楚的心态，我怎么会和他在这里死掰呢，我是看到有新想法的技术贴就进来看看，当然这些新想法不一定都是对的。

mzsrz

嗯，谢谢，应该使用输入电容小的MOS才有好的高频效果。我这草图也只是个想法，主要目的是放宽点思 ...
牛哥 发表于 2012-3-27 12:25

我觉得你这个电路的输入级改成镜像恒流源负载后，整个电路的失真会更小，转换速率也更高，可以仿真试试。

mzsrz

是啊，软件不能替代烙铁~~~~模拟软件只能初期的模拟，看看电路是否能通过，在后期的实际制作中，原件的 ...
牛哥 发表于 2012-3-27 12:30

仿真是好东西，我是看不贯拿着鸡毛当令箭人，不是真要讨论问题，而是拿这个借口来找茬。
说实话，我现在制作功放都是仿真通过来再来制作，可以省下不少时间。

quantum

年龄大怎么了？尊老爱幼是中国的传统美德。心脏不好又怎么了？
就说讨论问题，你看看这个草图，有没有超越HOOD-1969的地方？
1、使用OCL电路，去掉了输出电容，不是超越吧？
2、可以工作在甲乙类状态，提高了效率，在效率方面不是超越吧？
3、可以工作在更高的电源电压，能输出更大功率不是超越吧？
4、。。。。。。。。

特殊说明，上图是软件模拟结果，并未实做，切勿仿制
牛哥 发表于 2012-3-27 11:31

恭喜!恭喜!
恭喜你超越HOOD-1969!
咦?
你没发现xlf0602这位仁兄早就明白指出1969上下输出管都是工作在共射极组态,
而且把上管变成共射极组态的大功臣正是自举电容吗?
请特别注意他的发言的最後一句,
咱可没有这个胆子讲这麽重的话唷!

不要一看到负载与射极相连就是射随器，很多时候三极管的工作组态会随着参考地的选择不同而得出不同的工作组态的结论。
看看此图，您能说这个输出级是不对称的吗？

其实可以换个思路来分析：把1969推动级Rc、Re上的交变成份等效于上图中变压器次级的输出信号，自举电容的作用是把Rc上的信号耦合到上输出管的B-E极之间。那么，1969上下输出管不就可以看成与上图一样都是工作在共射极组态了吗？这样上下不就对称了么？
还可从下表中1969的实测指标来证实1969是对称的：

如果1969输出级是不对称的，为何当二只输出管的β相等时失真才最小呢？？？
再说句不怕得罪人的话：读死书会害死人滴。
xlf0602 发表于 2009-9-10 17:03

quantum

我说原电路不能工作在乙类并没有说错，如果你认为有错可以拿出证据来。就你YY的那个电路，就免了吧！
我之所以发此文，并不在研究怎么样来改变电路，而是分析此电路好声的原因，所以完全没必要你上面的这些分析，更没精力去象你这样乱搞。
人都会犯错，我也曾经错误的认为这是个单端线路，包括我这篇文中也有错误的认识，可是当我认识到错误之后能改，比起你拿别人以前的错误来炫耀自己，不更显得你是在找茬吗？说不定在多年以后你再回来看你现在的言行，你也会觉得可笑。
mzsrz 发表于 2012-3-27 12:13

咱并没有改变JLH1969的电路结构啊!
咱只不过调了一下电阻电容值而已.