我的黑胶 (LP)历程

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发表于 2009-8-1 00:03 | 显示全部楼层
难的好课,要好好学习

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发表于 2009-8-1 00:04 | 显示全部楼层
LP这个东西真不是东西! 这个虎子难得啊!

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发表于 2009-8-1 00:28 | 显示全部楼层
正对这种难对付的下手,也许自己太爱这种声音了

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 楼主| 发表于 2009-8-1 01:48 | 显示全部楼层
谢谢龙哥 !

先从图中的 R1, R2, C1 , C2 下手, 这4个元件决定了 RIAA还原的准确性!马虎不得 !公式是:

R1 XC1 = 3180 us  (T 1 )

(C1 + C2) X(R1 XR2 /(R1 + R2)) = 318us (T2)

R2 XC2 = 75us (T3)

在这三个转折点, 决定了该 RIAA网路的平衡特性 ! (容后再说)

让我以 马七, 及 马蹄诗 的网路盐酸给大家看看 !

马七 的 R1 取 680K, C1 取 5600p (即 0.0056uf) , R2 取47K, C2 取 1600p (即 0.0016uf) 大家拿起计算机, 与我一起算算看T1 是多少 ? ! 嗯 ! 是 3808us

再算 T2 哦! 是 316.523us

T3 呢 嗯, 是75.2us

T2, T3 的数值这已算非常精准了! 那低音区 (3180us)的误差, 怎样解决呢 ?

从以上3条公式, 我推算出一个重要的原则, 就是 R1 / R2 必须等于 11.7777777倍 如果这个比例不准确, 就会有T2正确, T1有误的结局了 !算一下 马七的T1, T2 比例, = 14.4681 ! 这就是马七 RIAA曲线在 T1 不精准的原因了! 要改动的话, 我们有两个选择, 加大R2 (47K) , 或减少 R1 (680K) 很不幸的, 当你要改变任何一个电阻, 都可能要从新更动两个电容数值 !假设我们降低 R1 , 如果把R1 改为560K, 我们就可以把 R1 与R2 的比例控制在 11.915倍 (记得11.777777 倍吗) 这仍不太坏 ! (最少, 560K 与47K 是通用数值)那, C1 就应为 。0056786 uf  (3180us / 560K )取 。0056uf (不用改动) , 由于我们没改动 R2 与C2 (原本的数值, T3 甚佳 !)

那让我们终结一下 !在这改动后, 马七的

T1 = 560K X .0056uf = 3136us

T2 = (.0056uf + .0016uf ) X (560K X47K /(560K + 47K )) = 312.19us

T3 = 75.2 us

与原装的马七 RIAA比较, T1 = 3808us , T2 = 316.523us , T3 =75.2us

我们稍牺牲一点 T2 的误差, 却换取到, T1 的绝对进步 ! 不错吧 ! 只把一只 680K电阻, 换成 560K的结果 !明白了吗 ?! 不难计算哦 !

所以当我看到个新回输型, RIAA网路,(又没有计算机在手上)  我首先会(用心算)看看, 1. R1 与 R2 的比例, 是不是在12倍左右。2.  R1 XC1 是不是大概有3180us  左右, R2 XC2 是不是在 75us 左右, 就知道这个 RIAA唱放的“准确度” 到那里了 !

再看 Matisse。。

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发表于 2009-8-1 02:08 | 显示全部楼层

回复 #24 红山老猫 的帖子

猫版!
1#楼处M7电路图纸上得有点不是太好, 会别扭坏别人的颈
应该这样合理些:
20090731_ebe883276eea70379a8bFPbiGFN4Rbcr.jpg

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发表于 2009-8-1 02:14 | 显示全部楼层
原帖由 忘记咪咪 于 2009-7-31 21:46 发表
黑胶这个东西不能听,听了就会狠狠花钱。
脖子被猫版搞歪了。

咪咪"版"黑胶并不是会花很多钱..我觉得这是很节省的发烧..就比如说.现在数码时代.一台多比特的cd非常容易找到.但片源来说.各出版商有各的风格.是没有一个平衡点的..而黑胶就不同.一张好的唱片就足以让你心醉..它以钻针"唱针"摩擦的方式出声"正如拉小提琴一样.琴弓和琴弦的摩擦"可以想象这是多么的完美..有的老烧甚至为找回感觉不惜重金的打摩1bit的cd(虽然没有多bit.那样干净清澈的表现..但这自然和谐的声音就是最真实和吸引人的).而最后得到的往往不如一台平庸的健伍入门级LP+diy的SHURE-M65唱放.

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 楼主| 发表于 2009-8-1 02:15 | 显示全部楼层
Matisse 取 R1 = 2.2M , C1 = 2000p , R2 =220K , C2 =360p

呵呵! T1 一看便知道, 完蛋了 整4400us 呀 !, T3 呢? , 还好, 肯定7十多us 。。 但R1 与R2 的比例 。。。 ? 10倍, 所以已可以预计不会准确 !让我们用计算机算算看 , T2 = 472us , T3 = 79.2us !

这计算, 就让大家动动脑筋吧 。。。

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 楼主| 发表于 2009-8-1 02:16 | 显示全部楼层
谢谢龙哥!

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 楼主| 发表于 2009-8-1 02:20 | 显示全部楼层
大家晚安!

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发表于 2009-8-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 dmx 于 2009-8-1 02:14 发表

咪咪"版"黑胶并不是会花很多钱..我觉得这是很节省的发烧..就比如说.现在数码时代.一台多比特的cd非常容易找到.但片源来说.各出版商有各的风格.是没有一个平衡点的..而黑胶就不同.一张好的唱片就足以让你心醉. ...

您有所不知了(咪版绝对是见识之谈).......
得罪的说句, 玩黑胶没大花钱, 换来的效果常比1台垃圾级CD出来的声音还要难听~
俺觉得与黑胶粘边的东西都贵, 而且越玩越觉得贵......

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发表于 2009-8-1 02:29 | 显示全部楼层
欢乐~今宵~再会~,各位~观众~晚~~安~~。

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发表于 2009-8-1 02:31 | 显示全部楼层
原帖由 fung668 于 2009-8-1 02:29 发表
欢乐~今宵~再会~,各位~观众~晚~~安~~。




原帖由 红山老猫 于 2009-8-1 02:20 发表
大家晚安!

您休息先, 我要在隔壁等人很无聊, 帮您接上

插嘴插舌, 猫版面前斑门弄个斧

给初玩黑胶者看的,扼要的说下黑胶机调校六步曲:

1, 唱盘水平( 工具必须: 水平珠1只或水平尺1把), 先将唱盘架的水平调校好, 然后再调校唱盘平台的水平.
照片 177.jpg

2, 偏压 .找张单面沒内容的无绞唱片, 将唱重及偏压调至0, 而唱针尖轻点于无纹唱片上(必须无任何飘移), 这样就可以开始调校唱重与偏压, 唱针偏压通常与唱重是1比1的比例.

3, 唱重调校( 工具必须: 跷跷板式或电子式唱针磅), 个人从来都是在说明书推荐的针压唱重范围内使用, 这方面猫版有独到见解, 确是高手
照片 178.jpg


4, 唱针循迹(工具可有:1张有兩个点的校针卡), 利用卡上的两点来调校唱针的循迹误差. 确实找不到校针卡, 可利用1张12吋废唱片, 先找出这张唱片的圆心, 然后通过这个圆心在唱片上划一条直线, 再在直线之内(唱片末端)外(近唱片开始端)的两点, 各自划上一条垂直平分角线, 自制卡即可用.
照片 179.jpg


5, 垂直循迹角(即俗称VTA), 最好有1只量角器, 调校唱针的垂直循迹角度, 因为唱针与唱片所组成的角度通常为15度.
照片 180.jpg


6, 唱针正确方位, 工具与2相同,找张单面沒内容的无绞唱片, 具体作用是测试唱针的垂直角度是否真正垂直及平衡, 否则, 左右声道会出现不平衡现象.

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发表于 2009-8-1 02:35 | 显示全部楼层
原帖由 hhl4889 于 2009-8-1 02:27 发表

您有所不知了(咪版绝对是见识之谈).......
得罪的说句, 玩黑胶没大花钱, 换来的效果常比1台垃圾级CD出来的声音还要难听~
俺觉得与黑胶粘边的东西都贵, 而且越玩越觉得贵......

问题是我觉得搞好唱放(调试)和唱头.这方面花的钱总比花在摩cd上的回报要大得多/

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原帖由 dmx 于 2009-8-1 02:35 发表

问题是我觉得搞好唱放(调试)和唱头.这方面花的钱总比花在摩cd上的回报要大得多/

一个好的唱头不知要多少钱了,更不要说唱放了。这些钱可能可以买很多台CD了。

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 楼主| 发表于 2009-8-1 10:07 | 显示全部楼层
谢谢龙哥。。。

这将是一篇, 很长的帖子了, 会从唱放的设计, 到唱头, 唱机 的选择, 每个细节, 到调校, 有完全的说明。。。同时, 我也会把一部普通的低价唱盘,(价格合理的) 尽量调整好的经验与大家分享 !

接到一个QQ, 朋友问我, 为什么唱放需要有这些麻烦的数据。。

T1 是对应 50Hz (左右)
T2 是 500Hz
T3 是 2122 Hz

应为唱头无法承受, 低频的振幅, 若唱片的制造过程, 不予以压缩, 那唱头,在碰到巨大的低频摆幅,势必跳线! 所以在唱片制造的过程,需要压缩低音, 提升高音, 在还原(经唱放均衡)的过程中, 提升低音, 衰减高音, 而这个压缩,衰减的尺度, 就是 RIAA (现代唱片, 在RIAA统一前, 还有许多不同的标准 !)以马七为例, 其, T1,从标准的3180us 移动到 3800 多us, 后果便是转折点往更低移动, 中低频, 便会“薄” 了一点。 而 马蹄诗 的 T2,更会使中高音削薄, 许多厂家, 就用这个手段, 制造出有自家个性的唱放了 !但做为个求真的人, 有个标准的RIAA唱放, 始终是件好事 !这就是我追寻标准 RIAA的动机了 !

至于 Rx 电阻, 是设定增益的关键 ! 一部RIAA唱放, 当以 1Khz时, 能提供 40db 的增益为准, 在低频端, 增益会增加到60db左右。 故此RIAA 唱放的基本开路增益必须在 60db以上, 才足以应付低频端, RIAA曲线的需索 !但更重要的是效果, 听起来, 活泼否 ? 我会建议大家以 470欧姆设定Rx 。 音量太小了, 稍微减少数值, 音量太大, 就增加数值 !前提是机器听起来, 活泼 (但不泼辣) 

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浓缩的精华!顶上继续努学习!!!!

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 楼主| 发表于 2009-8-1 18:01 | 显示全部楼层
理论确定后, 就要小心制作的问题了! 我是一个不受传统影响的新一代烧友, 天天都在想, 有什么办法可以令放大器的性能提升 !首先我绝不会从赏心悦目作出发, 那样的话便很容易跌进这“美丽”的陷阱里了。我会从机箱震动可以控制得住, 最好的物理位置出发 ! 由于低音区的放大倍数高达 1000 倍 (60db ), 前级10倍 (20db) , 后级 20倍 (26db) , 整体高达 20 万倍 ! 所以黑胶永远是只可怕的魔鬼 ! 你只要犯个小错, 就会被放大 20万倍, 可怕吗 ?所以有烧友说 LP的低音很难玩得好, 就是这个道理 ! 能把黑胶的优点发挥的烧友,玩起CD 简直是吃青菜那么容易啊!对那些还不能在黑胶片上, 超越CD 的朋友, 努力 !

由于 唱放太敏感了, 加上所耗电流不大, 我会选择把电供移离主放大电路, 变压器产生的轻微震动, 便几乎大幅度减少了, 三只真空管, 如果在较阔的一面一字排开, 受到震动(从喇叭来的 !) 的机会比较高,如果设在中线, 前后排开便较理想, 这是我的选择 !(就没那么赏心悦目 ) 真空管定位后, 我才开始思索, 其他零件的摆放位置 !如果不相信我的说法, 请试试做一部 相同的机器, 把管子 放在机壳的前沿, 试了, 您就知道,为什么我会重视, 管子的位置了 !(我真的笨笨的做过这样的实验 !)

我早期, 都把第一, 与第二级放大管, 设在同只管子上, 这不好! 后期, 我开始左右共用管子了! 那第一, 第二级, 就自由的可以配搭不同的管子, 马七的威力发挥得更厉害 !

待续 !

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 楼主| 发表于 2009-8-1 20:01 | 显示全部楼层

回复 #19 happymcu 的帖子

谢谢 Happymcu 兄! 一定 ! 一定 !!
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