声色俱佳！——单元靓图专区

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原帖由 xhj 于 2009-5-3 14:56 发表

我感觉flex和C-Q并不是高档与低档的差别，都这个价的单元了，谁还在乎那百八十快钱，C-Q的5寸曲线似乎更好看些，但是不能更换固定框架
12寸的尾号是KA的音圈是kapton和铝的复合音圈，不存在不容易刹车的 ...

呵呵，那个曲线只是标准产品的，订制的产品曲线和那个事不一样的。厂家说只有做完了实际测量再给参数。

flex和C-Q除了盆架的区别，还有振膜上时有细微的区别的，这个你可以问厂家。
flex的档次的确比C-Q高一点，这个没必要回避；只是，不管是flex还是C-Q，其实已经足够满足我们的使用了。
KA音圈的想法是很好，但是实际运用中不一定很理想，只是AT的山寨想法而已。
Kappton和铝的膨胀系数是不一样的，在实际使用中会有一些问题，这个，像Rockport等厂家已经意识到了，据我说知它们就是采用铝音圈的12寸AT

还有，据我说知12寸的AT好像是没有52音圈的.....

xhj

原帖由 167 于 2009-5-3 15:19 发表



呵呵，那个曲线只是标准产品的，订制的产品曲线和那个事不一样的。厂家说只有做完了实际测量再给参数。如果告诉我不一个档次，我肯定不会顶的

flex和C-Q除了盆架的区别，还有振膜上时有细微的区别的，这个你可以问厂家。
flex的档次的确比 ...

呵呵，c-q系列的中音频响曲线相对flex做了改良，振膜材料同FLEX系列，振膜形状有所改变。
drivers are based on the same technology as the Flexunits,

but use a solid die cast basket instead of the modular basket used

in Flexunits. This precludes customized basket dimensions – only our new

C-Quenze cones or cones with a similar height can be used.

The best part of energy during development was put into refinement of the performance in the midrange area.

对于KA系统的优劣，这是新开发的音圈系统，好像AT自己比较推崇这种新系统，，我也跟着起起哄，因为还没有哪位周围烧友用过或产生过什么问题。rockport天蝎星开发的时候，可能这种系统还没开发，我也当做吃吃螃蟹，有毒就告诉大家，但还是盼味鲜。
For use in the drivers with 77 mm and 102 mm voice coils, we have made a hybrid between the two - the Kapton Alu system (KA system). It utilizes the advantages from both systems. When the driver is within it´s x-max, the voice coil works as a Kapton voice coil but if the driver exceeds x-max, it works like an aluminum voice coil, braking the cone.

KA系统的音圈只能用在77和以上音圈，所以52是不可能的，12寸是没有52音圈的，而18H系列没有77音圈，不给做KA系统，要不我也用用试试。

167

原帖由 xhj 于 2009-5-3 15:35 发表

呵呵，c-q系列的中音频响曲线相对flex做了改良，振膜材料同FLEX系列，振膜形状有所改变。
drivers are based on the same technology as the Flexunits,

but use a solid die cast basket instead of the ...

前面都说过了，呵呵，那个曲线只是标准产品的，订制的产品曲线和那个事不一样的。厂家说只有做完了实际测量再给参数。
所以说CQ的曲线更好那只是针对标准型号。
等我的喇叭做好了，如果AT提供实测的曲线，到时候我扫上了看看是否理想。

至于KA音圈，其实那只是AT的一厢情愿。其实AT并不是一个有技术实力的厂家，要说研发能力，就是Vifa或者国光都比它强很多；它的特长是小单订制，就像高级的定制时装一样，可以做到独一无二。

我有朋友参观过AT厂的，他说AT就是一个小作坊，我们也能开
以前的Skanning老先生年纪太大，现在接任的他儿子并不是技术出身的。
所以虽然AT得喇叭很贵也很有特色，但是并不是以技术取胜的，而是订制！比如这次我和朋友订制的规格都属我们瞎掰的，而且每种只有两对，换到其他厂家人家压根不理会的，AT就是挣特殊单子的钱。
AT喇叭上没有一样是自己的特殊技术，不信请指出。


说实话玩AT有点烧包，就是因为可以与众不同

lzx

“......虽然AT得喇叭很贵也很有特色，但是并不是以技术取胜的，而是订制！”老兄，我真有点不明白，Skanning不是从丹拿出来的吗？没有技术实力？AT单元没什么技术含量还那么优秀？AT单元不优秀还会有那么多名箱采用？当然:价格是太高了，真有点抢钱的味道。

lzx

至于他儿子就不清楚了，不过老大也不一定非要懂技术。我在医院，历任院长真正技术过硬的几乎没有

Julien

引用一段：

“Most products claims to have "ultimate quality" as it's goal. If you listen to the companies, they are all the best.

Engineering is about compromises and tradeoffs. You can't get the best of the best of everything.

When you use a larger magnet you reduce airflow and typically reduce bass (Qts). Using a larger voice coil (eg. 3" ala Dynaudio style) gives higher power handling but ...[fill in the blanks]

Skaaning's AT drivers apparently use "some of the best motors in the business" (LDSG). They also use polypropylene cones. The aim of this is, IMHO, to ensure a smooth rolloff outside the passband, and thus faciliating easy crossover work. This is particularly welcome by DIYers who don't have measurement equipment and must rely on textbook-formula crossovers.

Some manufacturers use metal or other stiff composite cones for a more pistonic movement in an attempt to lower linear (~energy storage) and non-linear (~harmonic) distortion. The downside with all stiff cones is that they tend to resonate at some particular band of frequencies. Hence the speaker is going to sound horrible if you use shallow slope crossovers without traps (notch filters) for the ringing.

Better drivers have these cone breakups a little further out of their passband, but you still have to deal with it by a properly designed crossover. Throw away all those textbook crossover formulas and you better invest in some measuring equipment and software. Otherwise you'll never get it right.

I don't agree with Per Skaaning's argument regarding evaluation of a driver without a crossover. That's fine, if that driver is going to be used without a crossover. eg. full range driver, but when the system will use a crossover you need to evaluate the entire system. A crossover is not a just a filter. It tailors the frequency response and overall voicing.

IMHO the two greatest advantages of using AT drivers is that
1) you can place custom orders, even when ordering single units.
2) you can achieve good results even without a proper XO design, simply because the driver have a very flat and smooth broadband frequency response AND rolls off smoothly.

Anyway i'm going to stop now. Don't want to upset any AT users...”

xhj

原帖由 167 于 2009-5-3 16:47 发表



前面都说过了，呵呵，那个曲线只是标准产品的，订制的产品曲线和那个事不一样的。厂家说只有做完了实际测量再给参数。
所以说CQ的曲线更好那只是针对标准型号。
等我的喇叭做好了，如果AT提供实测的曲线 ...

老大，KA音圈是不是忽悠，我感觉没有确凿的证据说明他忽悠，我还是宁愿详细他是有技术含量的，因为这是scanning先生给我回信多次提到的。他推荐的型号，无一例外低音是带KA的。

Julien

原帖由 xhj 于 2009-5-3 18:53 发表

老大，KA音圈是不是忽悠，我感觉没有确凿的证据说明他忽悠，我还是宁愿详细他是有技术含量的，因为这是scanning先生给我回信多次提到的。他推荐的型号，无一例外低音是带KA的。

他终究发现了自己产品的致命缺陷。。。

167

原帖由 lzx 于 2009-5-3 18:38 发表
“......虽然AT得喇叭很贵也很有特色，但是并不是以技术取胜的，而是订制！”老兄，我真有点不明白，Skanning不是从丹拿出来的吗？没有技术实力？AT单元没什么技术含量还那么优秀？AT单元不优秀还会有那么多名箱 ...

老兄，AT喇叭采用的技术，早就在丹拿和小S上采用过了，没有什么新的东西，只不过是老Skaanning在吃老本罢了。
而那些东西如MSP振膜，SD磁路、大音圈等，不是一个人弄出来的，老Skaanning这么做，说不好点有点占便宜之嫌
AT的卖点就是在订制。
我不否认AT的喇叭优秀，只是，如果丹拿魔雷Seas甚至是Vifa如果也做这么昂贵价格的喇叭，那么新技术的采用和性能上的优异，只会高于AT的！

毛毛

发现J版这段时间在箱楼混得比较多
不务正业哦

167

原帖由 lzx 于 2009-5-3 18:44 发表
至于他儿子就不清楚了，不过老大也不一定非要懂技术。我在医院，历任院长真正技术过硬的几乎没有

AT厂并不是一个大医院，它的人员少得可怜，除了老板就是3、5个工人，老板不懂技术不懂设计的话就比较可疑了。
这在其他很多高级小厂的情况是一样的。

3L-AUDIO

Kapton骨架用在低音单元很BC。

xhj

原帖由 3L-AUDIO 于 2009-5-3 20:38 发表
Kapton骨架用在低音单元很BC。

没有用过啊，我也想体会和了解一下KAPTON和铝的复合音圈。单纯kapton音圈低音不是BC的问题，根本不能用作低音的，这个AT老板告诉我的。

我来也

原帖由 167 于 2009-5-3 19:03 发表



老兄，AT喇叭采用的技术，早就在丹拿和小S上采用过了，没有什么新的东西，只不过是老Skaanning在吃老本罢了。
而那些东西如MSP振膜，SD磁路、大音圈等，不是一个人弄出来的，老Skaanning这么做，说不好点 ...

老兄，AT喇叭采用的技术，早就在丹拿和小S上采用过了，没有什么新的东西，只不过是老Skaanning在吃老本罢了。
而那些东西如MSP振膜，SD磁路、大音圈等，不是一个人弄出来的，老Skaanning这么做，说不好点有点占便宜之嫌
AT的卖点就是在订制。
我不否认AT的喇叭优秀，只是，如果丹拿魔雷Seas甚至是Vifa如果也做这么昂贵价格的喇叭，那么新技术的采用和性能上的优异，只会高于AT的！

winxp845

看了后口水哗啦哗啦地流啊~~

3L-AUDIO

原帖由 xhj 于 2009-5-3 20:48 发表

没有用过啊，我也想体会和了解一下KAPTON和铝的复合音圈。单纯kapton音圈低音不是BC的问题，根本不能用作低音的，这个AT老板告诉我的。

SCAN-SPEAK那堆用了kapton骨架的算不算？

xhj

原帖由 3L-AUDIO 于 2009-5-3 23:06 发表

SCAN-SPEAK那堆用了kapton骨架的算不算？

老兄是说SCAN也有用KAPTON和铝复合音圈的型号？不知道那款是啊，也好揣摩一下特点，毕竟国内用AT的还是很少人，用这种复合音圈的可能就更少了。
也或者SCAN有用纯Kapton音圈做低音的？我就更不知道了
老大们要诲人不倦啊，老采取启发性教育，不解渴哇

dyh8283221

好羡慕～

167

原帖由 xhj 于 2009-5-3 20:48 发表

没有用过啊，我也想体会和了解一下KAPTON和铝的复合音圈。单纯kapton音圈低音不是BC的问题，根本不能用作低音的，这个AT老板告诉我的。

不要神话老Skaaning，这个人并不是啥扬声器设计大师，不要把他抬到James  B. Lansing那种地位，他压根就不配。

Scanspeak的8545K等就是Kapton音圈，丹拿的也有一些型号是，如果是老Skaaning说的那只能说是老糊涂了；如果是小Skaaning说的，拜托，这个人不是学技术出身的。

另外，老兄一直把Skaaning的名字拼写错啦

flade

这个帖子太毒了，