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发表于 2009-3-23 13:50 | 显示全部楼层
原帖由 夜半歌声 于 2009-3-23 12:58 PM 发表
感谢咪版解惑。我的理解是:
1 现有的指标是有局限的,不足以仅凭现有指标判断一台机器的优劣。2:指标是死的,不会因为人的喜好和表达能力而产生误导。因而指标对于机器的性能而言比主观听感更科学更有说服力 ...

既然 现有的指标是有局限的,不足以仅凭现有指标判断一台机器的优劣。在指标与听感发生冲突的时候我还是选择听感!

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发表于 2009-3-23 13:57 | 显示全部楼层

回复 #82 HQ 的帖子

不是拍马! 肺腑之言啊 !

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发表于 2009-3-23 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 HQ 于 2009-3-23 13:50 发表

既然 现有的指标是有局限的,不足以仅凭现有指标判断一台机器的优劣。在指标与听感发生冲突的时候我还是选择听感!

我坚信指标与听感没有冲突,如果说指标与听感冲突,只能是有一个方面出了问题,就象三鹿检测原奶一样。

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发表于 2009-3-23 14:41 | 显示全部楼层
我不信有人能听出0.1%的二次谐波失真
但我相信有人不能听出5%的二次谐波失真

好像有点绕口令

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发表于 2009-3-23 15:02 | 显示全部楼层
应该说听感和指标不会是对立的,它们按道理在一定程度上是可以相互映证的才对啊
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发表于 2009-3-25 16:47 | 显示全部楼层
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发表于 2009-3-25 17:28 | 显示全部楼层
功率放大器考核技术指标有很多项目,人耳大致能分辨的(肯定不和仪器测试一样)输出功率,信噪比、非线性失真、工作频率范围 ,如果用信号发生器来测试还是比较容易分辨,用一段音乐来测试比较困难,需要有些经验。这也就是说听感如何和谐指标抑或指标如何和谐听感,说多些就要研究听觉系统的生理特性(好像个人都不一样)但还是制定了指标,好像叫加权(计权),实际指标例如S/N信噪比就有A计权之说了
我想既然开这个话题且认为是严肃的问题,就应该寻找一些关于音响指标的相关数据及如何制定的,这样觉得更严谨些,因为绝大多数同志都是业余的发烧友,对一些专业音响指标的认知还很欠缺,有条件和知道这些知识的同好必需普及一下,呵呵

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发表于 2009-3-25 18:11 | 显示全部楼层
三鹿就是被指标害死的,因为他们需要高蛋白质的指标!而添加一些不健康的东西去提高指标!就如一些日本鸡电路天花龙凤复杂要死,但欧美那些省料机就是比它音乐性好!另外指标的测试是在一些特定的场合进行的,如音箱须消音室,但正常听音环境就各异那些指标就会变差但并不代表声音就差。另外在专业场合器材的频响指标都不会太高,他们甚至会把15khz和50hz的频响衰减部分,防止高频自激和环境影响产生驻波。输出牛也是高频指标超出音频范围太多,反而非好事,加大电路引起高频自激的机会,过低的低频响应也会使牛出现磁滞现象,出现声音拖尾混浊!玩音响的人个个都是好色之徒,这个“色”是"音色"听感好也源于音色,频响,混响,反射等的不同就会产生音色不同,每个人就会跟就会根据自己的取向进行调色,如调一下音箱的方位,搭配线材,改变电路等,这过程指标不断变化,变好变坏都可能,这样(音响指标好不等于听感好)的公式和论题已经可以成立了!

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发表于 2009-3-25 18:27 | 显示全部楼层
指标和听感两者应该平衡~
系统两头指标应该要够高,中间这个就个人喜欢咯~我选听感为先~

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发表于 2009-3-25 19:59 | 显示全部楼层
指标是有用的,关键看你怎么用。
比如某个功放的谐波失真0.01%,如果是输出1V电压在1K欧姆负载上用1Khz测的,这个功放就可能很烂;如果是用20Khz信号4欧姆负载80%满功率测试仪带宽200Khz测的,这个功放绝不会差。

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发表于 2009-3-25 20:40 | 显示全部楼层

有几个东东感觉到就是说不出来

胆机像女人啊,男人当然爱了!

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发表于 2009-4-6 03:32 | 显示全部楼层
原帖由 忘记咪咪 于 2009-3-23 02:25 PM 发表

我坚信指标与听感没有冲突,如果说指标与听感冲突,只能是有一个方面出了问题,就象三鹿检测原奶一样。

希望用技术指标完全地反映音质,设备越少、装备水平越低越不可能,业余条件下的DIY基本不可能。
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