开个严肃的话题讨论：请师长们谈谈音响指标好不等于听感好，请举实例说明。

sxxuejun

指标来源于仪器，听感来源于听觉，前者客观，后者主观，前者无情，后者有意，前者是数字，后者是思维。。。机器人烹调与自然人的烹调味道永远不会一致的

pixd

我的观点是：只谈听感不谈指标的人，相当于对牛弹琴，掩耳盗铃．
站在指标的肩膀上，谈听感才能科学的对待事情．

菜刀未老

严重跑题了，提醒各位楼主要讨论的话题是谈谈音响指标好不等于听感好，请举实例说明。
打个比方：话说到了2XXX年，大家都不玩音响了，大部分人玩DIY小汽车，有人做QQ有人做奔驰，都是4个轮子，都会跑，很明显奔驰的指标要好于QQ吧？开或坐QQ舒服呢，还是奔驰舒服呢？理论上奔驰当然比较舒服了，但是有人一样会说QQ很好很舒服。什么人呢？1、像我一个朋友，他坐不惯好车，会晕车，我们说他适合开拖拉机； 2、像我，没坐过好车，好车性能好，但是价格高，买不起，自我安慰，QQ很不错，别看奔驰指标那么好，开起来也不一定舒服：3、某人做了好多QQ车，自己当然用不了那么多，怎么办？卖呗！于是在CARDIY论坛发布信息：“出售QQ车，开起来比奔驰还舒服哦！” 有人跟帖：“你的QQ指标和奔驰差那么多，开起来能舒服吗？”于是有人开贴讨论“汽车指标好等于驾乘舒适吗？”引来无数跟帖，到了公元3000年还没有一个结果呢！
以上纯属虚构，如有雷同，纯属巧合！请别对号入座哦！

GHJIANG

这是一个毫无意义的命题，何为“指标”？何为“听感”？那台仪器的“指标”？何方圣人的“听感”？一头雾水。

cynic

原帖由 manbo789 于 2008-12-29 23:52 发表
唯物和唯心是不可分割的，是紧密联系的，怎么最近总讨论这个，

你的命题更悬乎,能谈谈怎么紧密联系法吗?

patch

晕啊！

119

diy胆机,听音乐是俺的业余最爱,注意了是业余,所以俺只有按照自己认为知识丰富的大侠的线路制作自己的机器或者稍微加以修改,最终的获得就是自己认为喜欢的声音,至于信号发生器,示波器,失真度测试仪等测试仪器这辈子都没想过搬回来,所以俺认为非常热衷与讨论这类问题的有两种人,第一种是德高望重知识丰富的人,像j版咪版这类具备理论与实际操作经验的人,目的是教大家少走弯路,第二种人是以经济为目的的人,指标好也是为了卖钱,听感好也是为了卖钱,就像找老婆,版主建议小弟们都找一个漂亮的,但还有朋友会说漂亮的有漂亮的好处,丑女有丑女的温柔,反正一个都剩不下 所以俺先听第一种人的建议,实在没有办法了第二种人的话也会考虑考虑

红山老猫

让我讲讲 ！

有一项听感， 是指标无法显示的 ！ 音乐感

好的音乐感， 让人听起伟大的演出， 伟大的作曲， 会专心不语的用心感受 ！与演出节目有 “精神交流” ！ 不好的音乐感， 就不会使人专心听下去 ！ 请问， 坚持，指标唯一的朋友， 您可体会过 ? 请问， 有那项指标，可以表示音乐感的优劣 ？

正如 HQ 版主说过的， DIY的目的，就是做部好听的机子，自己用，仪器不多， 只要机器正常操作， 不谈听感谈什么 ？

DIY与厂家的最大区别就是， 厂家得对买家负责任。 他们拥有的测试仪器， 工具，制作条件都比DIY精良得多 ！DIY 的机子都不说胜过厂机， 只要平手， 都当“大胜” 论咯 ！

当年 （1980年代中）， Technics 的音响器材（扩音机），都莫以高指标， 存在世间， 但暮然回首， 有几件1980 年代的 Technics 扩音机， 会留在音响老饕的脑海， 嘴边 ？

1950 -1960 年代，Marantz扩音机， 今日的二手售价， 又给了我们怎样的启发？

1980 年初开始， 直驱唱盘 （Direct Drive Turntable ） 所设定的指标， 哪一项比早年的 IdlerDrive， 及带动 （Belt drive） 差 ？ 但 ， Garrad 301， 401, 甚至 Lenco L75 在音乐中深藏不露 的生命跃动， 活力又岂是 技术指标远远更高的 Direct drive 能取代 ？

gzf

这是一个普遍性与个性的哲学问题，更是一个已知和未知的无穷无尽问题。

红山老猫

如果， 指标能盖刮一切， 那，胆坛，早就收档了 ！论失真，阻尼， Slew rate， 胆机能在指标上与晶体机一较长短吗 ？ 但人世间， 还有这么多（苯苯的 ）音响老饕迷恋著胆机， 请问， 您真的认为他们真的都笨 ？

电声学 是，科学与艺术的结合体， 不能分开而论 ！ 什么是科学 ？ 1+ 1 = 2， 什么是艺术 ， 呵呵 1+1 不一定等于 2 时， 但又广为世人所接受的便是艺术 ！我们一方面要科学的存在，（不然的话， 我们制作一部充满噪音，杂音，充满失真的机器， 听感会好吗 ？）  另一方面， 更要重视艺术的表现，（ 您的机子是天天安装在测试仪器上欣赏的吗 ？ 哦 ！ 这波形好漂亮哟 ！ 或做什么用的呢 ？）机子的宿命， 就是乖乖的， 安静的，诚实的， 干净的 为音乐服务啊 ！能把人性彻底诠释，方位好机 ！ 在乐神 Muse面前， 我们都很渺小， 一部高指标的机器，更不用再乐神面前 YY

井蛙

当然是指标好度等于听感好咯，指标指的是整套系统的指标，包括听音环境，就是传进耳朵的声音指标，说LM3886>FU-7推挽>FU-13单端是很片面的，谁去听3886的电流，抛开整套系统单说某一部分没意义，好比某人腿长就跑的快吗，心脏不好等于零，反之一样（当然前提是指标客观，不含水分）

xuwenmail

引用一句：每一点“好声”的来源都有一个确定的科学背景，迷是在未知的阶段，而一旦发现到其物理背景，立刻豁然开朗。
    好声音之所以难为，是因为一些被人忽视的细微部分的参数变化。
    如果迷惑，只能承认还不懂，除此之外，别无其他。
    很多声音的真理性东西掌握在器件设计和整机设计师手里，他们虽然清楚很多声音后面的奥秘，但不会说出来，原因当然是再简单不过了。

abba

原帖由 pixd 于 2008-12-30 10:32 AM 发表
我的观点是：只谈听感不谈指标的人，相当于对牛弹琴，掩耳盗铃．
站在指标的肩膀上，谈听感才能科学的对待事情．

我没有仪器没有指标，我想我该闭嘴了。

作为一般消费者买厂家成品机是不是看着说明书上的指标购买就科学的对待事情．然后捧着说明书的指标去谈听感才能科学的对待事情．

wohomy

哈哈!骗倒了耳朵骗不了仪器,骗了仪器骗不了耳朵,天啊我只要好听!仪器啊说说你的感受吧!

tailai_chen

指标是HI-FI，听感是HI-End。不同的概念。

乐闲人

如果指标好,听着不舒服,要这好指标有什么意义!我总认为,我们装套放音系统,就是听着享受,如果听着难受,还听什么音乐!让那些好指标见鬼去吧.

天鸿

LZ的问题也曾困惑过小弟，但玩多了，冷静下来了就觉得：音响发烧是科学与艺术的完美结合，两者是相互依存的，缺一不可！听感这东西最怕的就是“皇帝的新装”效应！

HO159

　　数字会说话，波形不骗人，定律我最爱，实验增思虑。音响是有理论、没有绝对且容易卷入口水战的东西！

流浪的猪

在这个论坛上应该100%以指标为基础,不然就该改名了哦 音染啊!失真啊!..............DIY了.可不是HIFIDIY