开个严肃的话题讨论：请师长们谈谈音响指标好不等于听感好，请举实例说明。

问胆

以前绕的单端输出牛完工后高低音都觉得不错，2年来听得美滋滋的。最近进了信号发生器和示波器，发现方波振铃在22KHz附近，心里立马觉得不爽。再绕一对在50KHz附近了，觉得爽了点。现在正在努力向100KHz进发。

感觉是因人，因时，因地等很多因素而异的。愿大家能做出指标好，听感适合太多数人，外观漂亮的机子。

shangjintang

米饭和面条，看各人的喜好了。

雨滴02

很显然，我们现在讨论的指标无法确切反映听感，甚至根本没找出影响听感的表征参数，所以从指标看（某几个指标），晶体管机器比胆机好，推挽的比单端的好。但没有什么指标能反映出哪种机器好声，而我们做机器的目的是什么？当然是用来听的。问题变的简单些了。大家都不傻，既然指标要过硬，我想胆机论坛关掉就是了，QUAD405，1969从此不要再出现了，为什么，因为他们的指标距离现在全对称的乙类机器都有差距（注意这个指标就是某些人津津乐道的某几个参数）。不是大家不关心指标参数，当然要关心，但现有参数只是个参考，那些只知道报着几个参数就沾沾自喜的才是真正的井底之蛙，如果你认为我的论述有误。请您给出你的参数，可以表明机器是否好声，我想你能获得诺贝尔物理奖，从此不需要开音响展，国家也无需要用烧友（耳朵好的）做评委了，摆几台仪器世界各品牌器材排名一目了然，数据能说明问题呀，是不？我想莫说我们国家，客观地讲比我们测试技术、电子技术发展快10年水平的国家都无法实现，我们却再次皇帝的新衣了，不大谈指标似乎就跟不上风了？所以我们重视指标，但我们不信赖他，因为我们看到的指标不全。

忘记咪咪

对于无负反馈的单端50KHZ的谐振频率对声音的影响不大，但在推挽里就不一样了，谐振频率过低会造成耳膜压迫感，有条件做一个频谱分析就可以解释。

雨滴02

咪咪斑竹误会了，我的意思和你理解的意思是相反的,我不是要关掉胆坛呵呵.你仔细看下.只是说明各有优点,不能否定胆机,呵呵.

忘记咪咪

如果我理解错了，我向你道歉，不过说实话，我还是没有看明白。

skynoo

我以为，听感评价才是最重要的，指标只是参考。试问，在你还没学会看指标参数你怎么评价的，还不是靠听。而且指标也是做出了音响系统才检测出来的，哪个大师能按照指标去装配音响系统，我不是说功放和喇叭的搭配，是功放或喇叭的生产

长荣电子

好话题.学习了.

老瓜壳

不是指标无用，而是指标不够用。借我一百万个指标吧，我要用来表达听感。
嗯，对了，以上是开这个帖以后，自己的总结，对不对？再次洗耳恭听。

真空管的秘密

声音要好听 ，当然音源最为重要了 。

我觉得一部好的音源 CD 机 ，最起码都要 2000 元左右才算及格 。

石城

这个问题可比线材之争更难有定论。
再说吹的人又多。忽悠的也多。指标更是弄虚作假。更是让人摸不着头脑。

忘记咪咪

原帖由 老瓜壳 于 2009-3-22 14:06 发表
不是指标无用，而是指标不够用。借我一百万个指标吧，我要用来表达听感。
嗯，对了，以上是开这个帖以后，自己的总结，对不对？再次洗耳恭听。

我觉得有道理，有的指标是已知的，有的指标知道有这么一回事但受条件的限制不能准确测出来，当然还有未知的指标，对于未知的我们应该去探索，不能守着吃老本，而少数的一部分人包括一些商家挂出指标好声音不好的幌子，说轻一点是无知，说重一些就是。。。。。，他们在为自己的东西找借口。

夜半歌声

我想问一下，在现有的指标下；一台石机和一台胆机指标基本相同声音会相同吗？两台指标相同但用料不同的胆机声音是一样的吗？两台指标相同但所用的管子完全不同，声音会一样吗？为啥呢？

忘记咪咪

为啥呢，证明现有的条件不足以分析出它们的差异，我们现在能接触的只是一些肤浅的指标，指望它就可以做出一台顶级的胆机只能是一个梦，从理论上讲完全可以把推挽做出单端的音色，也可以模拟出某管的特有音色。再细说网友津津乐道的电容，同样它的声音特点通过一系列的检测是可以预料的，然而对声音影响最大的电路结构往往被忽视，我从来不买天价元件，一是我没有钱，二就是我辛苦一点同样可以做出超过天价垃圾堆砌的“胆机”。

雨滴02

电路结构非常重要这点是非常正确的，另外同样的原理图在走线上要非常注意才行,可以讲原理图其实还是纸上谈兵,要把原理图转换到板级平台上(包括搭棚),要深入分析信号特点,合理设计才能取得比较好的效果,这个在国外很多机器上能有体现,他们的布线看似凌乱,包括元件感觉一小堆堆在一起,而旁边又空一大片,元件也不整齐,但实际使用效果告诉我们,那样的布置有他的科学依据,只是要加强文化修养提高审美水平,不断学习不断进步.另外咪咪斑竹对元件的选用方法,我也一直是这个想法,不要迷信天价元件,不过有一点就是在关键位置的元件,由于人懒的原因直接选用一些质量好的,可以节省一些调校的时间,对放大器性能的提升效果也是比较明显的,如果一台机器都是豪华元件堆叠似乎不太符合我等DIY的精神,以上只是个人感觉,对与不对，谨供参考.

石城

[quote]原帖由 夜半歌声 于 2009-3-22 20:27 发表
我想问一下，在现有的指标下；一台石机和一台胆机指标基本相同声音会相同吗？两台指标相同但用料不同的胆机声音是一样的吗？两台指标相同但所用的管子完全不同，声音会一样吗？为啥呢？ [/quote

要是所有指标都相同，我以为不用胆机。就是一台胆机一台石机，出来的声音也不会差别到哪里。这里面有一个不算指标的东西要是做不到，免谈。平衡度和相移。

夜半歌声

感谢咪版解惑。我的理解是：
1 现有的指标是有局限的，不足以仅凭现有指标判断一台机器的优劣。2：指标是死的，不会因为人的喜好和表达能力而产生误导。因而指标对于机器的性能而言比主观听感更科学更有说服力。3：主观听感对于不同的人来说是有不同的结论的，每个人的标准不同，听后得出的结论也肯定不同。而且有些人其实根本就不会听！根本不知什么是正确的声音！4：我们的机器最终是为听感服务的，听感是绕不开的话题。

五十六条大汉

很精彩，继续观摩

忘记咪咪

个人完全同意这个观点。