如何人工降低喇叭的Q值？

wuyueshen

盆背面粘重物或喷快干漆,不过基本上都是馊主意,加磁是更馊的主意.

倪

我估计你喇叭的弹波不行了,我也碰到过这样的喇叭,弹波松的没有多少阻尼了,功率稍大一点音盆就乱振.
先不要去动音盆,音盆加重了音圈的控制力会减弱,情况可能会更糟.
想办法把弹波或折边的阻尼弄大一点,弄到喇叭的额定功率上去音盆还能被收住,也不能收的太紧.

prince

原帖由 倪 于 2008-11-13 08:57 发表
我估计你喇叭的弹波不行了,我也碰到过这样的喇叭,弹波松的没有多少阻尼了,功率稍大一点音盆就乱振.
先不要去动音盆,音盆加重了音圈的控制力会减弱,情况可能会更糟.
想办法把弹波或折边的阻尼弄大一点,弄到喇叭 ...

兄弟说的弹波是不是音圈位置的呈波浪状的圆盘，好像是叫定心支片吧，是不？
怎样能加大弹波的阻尼呢？涂胶水？白乳胶行不？

如歌

如果弹波松了会增大CMS，Q会相应减小，同时F0应该下降，现在我看FO有52HZ，作为8寸低音稍偏高点，但无大问题。如果你刷了胶后CMS会减小，FO会上升，QT只会升不会降。

我估计你的喇叭已经退磁了，没理由这么高Q值，建议你拿去重新充一下磁再测下。

另外，我看到你用11克附重测TS参数，我经验估计8寸PP盆（有点像PP）一般在20G以上吧，还有如果仅测QTS，QES，QMS不需要测两次，一条阻抗曲线就能算出来了，

倪

Q高说明喇叭的顺性好,顺性好就是阻尼低.
Q低说明喇叭的顺性差,顺性差就是阻尼高.

CMS增大是顺性增大,顺性增大是阻尼降低,阻尼降低是Q升高.

Q0.5时，为临界阻尼，再小的Q值，为过阻尼, 反之， Q大于1.5, 可以叫欠阻尼.

okra

关于Q与Cms的关系，赞同如歌的说法。
Qms及Qes与Cms呈开方反比关系。

一般低音单元的Qts≈Qes<<Qms，因此，磁通密度才是关键。

倪

可以设想一下,一个喇叭其它条件不变,把磁路从较强的换成较弱的,这相当于退磁吧,什么会改变?应该是灵敏度,原来一瓦就能达到的声压现在要2瓦才能达到.
退磁减弱了音圈在同等输入功率下的驱动力和控制力,但机械阻尼对运动系统的钳制力没有改变.
若把机械阻尼都去掉,音圈产生的控制力是没法控制运动部件的,可能连音圈本身都没法控制好.
对于一个谐振系统，阻尼越大，那么运动系统越被钳制,Q就越低.而这个阻尼主要是来自机械阻尼对运动系统的钳制.

他的喇叭Q这么高,说明阻尼很小,钳制力很小,难道和机械阻尼没有一点关系?

Julien

Qts = Qms并联Qes，主要是Qes占主导地位。看一下电流表和电压表的区别就知道了。电流表就是电阻尼极大的系统，用力摇晃表头，指针也不怎么会动，而电压表会乱动。

倪

我理解喇叭为一个交流直线马达,所有的关系只有动力和负载两种,动力和负载的各种关系决定了这个马达的前后运动频率和幅度.

我把音圈放进磁路,去掉所有的机械阻尼,音圈会上下乱跳,音圈产生动力但不足以控制音圈本身的重量和惯性.
加上机械阻尼,就产生了控制力,音圈在限定范围内运动.
重新充磁是提高了音圈动力,加强定心支片是加大阻尼,现在是阻尼不够,该加什么?加音圈动力还是加阻尼?

如歌

谢谢okra斑竹的奖励。


想请教一下楼上的烧友，你说的阻尼的概念是什么？

倪

原帖由 如歌 于 2008-11-14 11:01 发表
谢谢okra斑竹的奖励。


想请教一下楼上的烧友，你说的阻尼的概念是什么？

限制音圈运动的各种阻力.

如歌

关于阻尼的概念，在机械振动中，我理解的阻尼就是阻力，它应该是速度的函数，在自由振动系统中将使振动幅值不断减小直至归0。其主要体现为能量的损耗，振动系统中阻力来自两个方面：一是材料内部磨擦损耗，二是振动系统与周围媒质的磨擦。前者将能量转化为热能，后者将能量转化为声能。深入追究的话阻尼是个很复杂的量。

关于控制力，上面各位讨论的控制力，即对音圈或者说对振动系统的控制力，我理解为主要是弹性力，即顺性的倒数，它在系统中起主要控制作为，与质量Mm一直决定了系统的固有频率。

关于改变阻尼，在振动系统中，抛开与媒质（空气）磨擦力（这个值跟振动面积成正比）阻尼力的大小主要取决于材料自身内部特性，材料一定阻尼力大小基本一定。外部方法不是说不能改变，是收效甚微，微到可以完全忽略不计。

至于在弹波上涂胶等类似的大家说的增加控制力的方法，更多的改变弹波的弹性系数K（顺性CM的倒数），涂胶的方法只能使其变硬（顺性减小），相应F0将上升，跟增大阻尼没有关系。如果弹波久了老化了坏了，那将不再在线性范围则无研究价值。建议大家多关注顺性CM这个量，它与质量Mm在扬声器振动部分最两个关健的量。

个人理解，仅作参考，如果有不对之处请大家不吝赐教。

okra

回复力也可以理解为振动的阻力，但不形成阻尼。应注意鉴别这两个不同的因素。

倪

原帖由 如歌 于 2008-11-14 12:37 发表
关于阻尼的概念，在机械振动中，我理解的阻尼就是阻力，它应该是速度的函数，在自由振动系统中将使振动幅值不断减小直至归0。其主要体现为能量的损耗，振动系统中阻力来自两个方面：一是材料内部磨擦损耗，二是 ...

认同,当音圈把力传给音盆,有一部分是被音盆本身的材料阻尼损耗了,另一部分则转换成了声能.

音盆本身的阻尼对声音影响巨大,振动系统中的动力和阻力对这个阻尼不会有多大影响,只有改变音盆自身的阻尼才有影响.

prince

楼上的几位高人一席话，真是高深莫测~~有待小弟慢慢理解~~
我现在最想知道的是喇叭的那部分有问题~
难道真的是磁钢退磁了？

Luxman

原帖由 prince 于 2008-11-14 17:16 发表
楼上的几位高人一席话，真是高深莫测~~有待小弟慢慢理解~~
我现在最想知道的是喇叭的那部分有问题~
难道真的是磁钢退磁了？

八成的可能是这样,
磁路中粘接部分开胶造成磁阻显著变大,也会造成这种情况

1999

因为我没用过SW，所以以下只是估计
引用你在另外一个帖子中156楼的图
可以看出你的BL赋值有很大问题，图片中是0.1？！这个值是自己输入的吗？我没用过，但是肯定不对
如果是测量得到的话，那么可以肯定B很小，退磁了，证明了楼上诸位的说法。不过我看测试阻抗好象没问题

wdjdzy

记号

prince

报告：
BL的值不是我填的～
在SW里面我只是导入两张阻抗图（一张自由振动，一张负重），填了振膜的面积，和直流阻抗，负重的质量
其他都是软件计算的

如歌

开始一直以为你测量有问题，从你的阻抗曲线上算QTS我昨天也算过，算出来QT是超过1.5的（说明测量部分应该没大问题），所以我才判断你是磁路有问题了，

楼主，换个喇叭得了，别费这个神了，你要是在广东我送你一只玩下，保证比这个强，呵呵。


谢谢维卡亚给偶加分。