[胆机基础] 新话题:讨论负反馈在电路中的作用

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发表于 2026-10-15 15:19 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 不才 于 2026-10-15 15:26 编辑
whmks 发表于 2026-10-15 14:37
是的,但只有一种可能,用粗细二种线径绕,这样就不可能双线并绕。


嘿嘿,老兄的猜想没看毛病!
问题是:倘若屏阴输出各半的说法成立,那么采用不同线径的理由是神马?是275的开发者耍个性呢?还是先绕了阴极绕组,后发现窗口不够大了,没法只得改细线?
当然,偶说的也是建立在假设的基础之上的哈。
偶这儿还有号称仿制的麦景图275。图右边的是4代还是5代 机,左边的号称6代机,除了外观不同,电路架构说是完全一样哈(偶木有拆开看过,都是高乐丰官方的说法)
研究了辣么些年,倘若都是书上的,就……,嘿嘿。
275_g.jpg

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发表于 2026-10-15 15:34 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2026-10-15 14:39
是以前在外网中看到评测,摘录了一段,其中有空闲功率170W和满载功率360W的二项。
    就用每管40 ...

嘿嘿,你的计算没毛病!
楼主不过是看到你贴出来的数据与心目中的“女神”出入太大,不舒服找个缺口...而已。
慢说是不同型号厂商的管子,就是同型号的管子工作电流差个10~20mA,也不应是神马稀奇的事儿吧。

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发表于 2026-10-15 16:43 | 显示全部楼层
不才 发表于 2026-10-15 15:19
嘿嘿,老兄的猜想没看毛病!
问题是:倘若屏阴输出各半的说法成立,那么采用不同线径的理由是神马?是2 ...

     这么多好机。关于分代的区别,以前有坛友提供过,差别是不大。1-3代主是接口不同。4代以后把12AZ7改为12AT7
6代电路有些变化,其中有输出牛采用了合金线。
     剪一段各代速查表
截图1792052771.png

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发表于 2026-10-15 16:52 来自手机端 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2026-10-15 16:43
这么多好机。关于分代的区别,以前有坛友提供过,差别是不大。1-3代主是接口不同。4代以后把12AZ7改 ...

嘿嘿,老兄还是就此打住吧。
楼主一好端端的讨论讲授负反馈的帖子,让咱俩给骑劫了。好意思不?
对不住啊,楼主!都是whmks“引诱”偶滴。要算账你找他哈。呵呵

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 楼主| 发表于 2026-10-15 17:04 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2026-10-15 14:39
是以前在外网中看到评测,摘录了一段,其中有空闲功率170W和满载功率360W的二项。
    就用每管40 ...

    请你将总功耗160w的计算过程和相关计算数据公布一下,以便学习。另请告知,什么是空闲功率,因为以前从没听说过这种功率名词,很想知道,望不惜赐教。


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发表于 2026-10-15 17:32 | 显示全部楼层
WUYZHI 发表于 2026-10-15 17:04
请你将总功耗160w的计算过程和相关计算数据公布一下,以便学习。另请告知,什么是空闲功率,因为以前 ...

   瞎算一下不知对否
每管0.04AX4=0.16AX450V=72W
    灯丝每管1.6AX4=6.4AX6.3V=40.3W
    小管灯丝0.3X7=2.1AX6.3V=13.2W
    7支小管功率约7W
    辅助用电5W。
    合计功率137.5W
    电源牛效率0.82=167.6W
   
    空闲功率是翻译软件翻译过来的,应该是静态功率。

    前辈,还是回归主题吧,这个插曲由我引起,对不起了。总之讨论之后,我还是有收获。

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 楼主| 发表于 2026-10-16 07:28 | 显示全部楼层
    原来是这样,你这里说的全是电源消耗功率,看功放一般都只注意音频输出功率,怪不得我越看越迷糊,谢谢你了!
    看得出来你是一个很认真的人,搞技术就要这样的人。

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 楼主| 发表于 2026-10-16 07:40 | 显示全部楼层
    为了让大家更多地了解麦景图输出变压器,下面特别贴出一篇剖解麦景图输出变压器的文章。通过它,大家可以更清晰的了解麦景图输出变压器的结构,消除神秘感。
                                         剖牛实作
    MC275后级放大器是麦景图经典铭机。老衲多年来,在网上和杂志上所见,但凡论及麦景图输出变压器者,均于《神秘》称之,兼且作出错漏百出的评介。这亦难于指责,因论者并未接触过实物,只凭想象推论,出错难免,谅亦非存心蓄意误导读者,害人子弟!
    老衲在1998年成功解剖和修复麦景图MC275输出变压器,并于2000年,将过程在香港《发烧音》杂志上,分上、中、下三集,作过介绍。为使同好能全面正确认识麦景图MC275输出变压器,在此,尽我所知再作介绍。
    资料搜集:
    为劏牛做准备,曾在国内外音响杂志和互联网上搜集资料,并请教音响界前辈、同辈和晚辈,所得到的资料如下:
    《1》MC275之电路设计独特,其输出牛更是与别不同,音响界早有定论,其输出牛是无法仿制的。如有损坏者,将坏牛寄回原厂换购新牛,坏牛人道毁灭,新牛价格占整机价格的20%~30%。
    《2》香港某知名音响杂志的资深专栏写稿佬说:“曾有日本某财团,以其人力物力之丰厚,均未能仿制成功,只好失败收场………”。
    《3》输出牛是EI铁芯,双线并绕,仿制者多是无法解拆线芯而放弃;
    《4》有说是单C铁芯双线包,又说是双C铁芯等等,不一而足;
    《5》线芯制作特殊,绝对不能拆除,更难获取绕制数据,仿制者无不半途而废。所得资料绝无仅有,而且,都是反面的!正是:未得片言供参考,倾盆冷水照头淋!
牛之详情:
    《1》体积:155X121X125mm,重18磅;
    《2》C型铁芯(单C);铁芯:高154 mm,宽90mm,窗口:26X80mm,截面积:32X63.5mm
    《3》单线包、单边绕线;
    《4》线圈绕制:初级6层夹次级5层,先绕初级;
    《5》初级3个绕组是各自独立的,绕制时用3条不同颜色(线径亦不相同)漆包线并在一起,同时绕线,但在绕好后连接抽头时,各自独立连接,绝对不能出错;
    《6》次级:接喇叭4、8、16欧是双线并绕,加上回输绕组,共三条线,亦是採用三线同时并绕,再分别各自连接;
    《7》线芯绕好后,总共抽出线头是106条;
    《8》线包抽头连接好后,由18条12寸至22寸长度不等的麻皮线引出,作为外接线;
    《9》绕线不用骨架,一块灰色纸(近似青壳纸)剪裁与C型铁芯相对称模样,漆包线绕在纸上,绕好打包,用棉线捆扎;
    《10》线层不用绝缘纸;
    《11》初次级层间亦不用绝缘纸;
    《12》线包不浸蜡、不浸漆;
    《13》线芯与铁芯并非紧密加固,四边有2-3MM空间,可自由晃动;
    《14》牛芯与牛罩悬空,注入蜡青封裝。
    问书:
    教科书有云,绕制变压器:
    《1》线层要垫绝缘纸,初、次级层间要多加厚层绝缘,以防击穿!(一片纸都不用)。
    《2》线芯要浸绝缘漆,加固线芯和加强绝缘;(既不浸漆又不浸蜡)。
    《3》绕线架要选用高绝缘物料制作;(只用一张纸而已)。
    《4》线芯与铁芯要紧密加固,以防震动;(线包与铁芯四面均有2-3mm空间,自由浮动)。
    常言道:尽信书不如无书!麦景图在40多年前已经打破常规,採用四违反而行之,并且获得成功!妙哉!(如果现今的制牛高手都能如此这般的做牛,人工、物料可以大大减省,牛价下降,定能造福音响界发烧朋友,善哉!)
    问牛
    《1》初级三个绕组分别是:输出级KT-88屏极,电压450V,阴极绕组线圈中点接地;推动级12AZ7屏极电压205V,次级绕组均是有一端接地,这些绕组各自电压不同,竞然可以不採取任何绝缘措施,互相紧密缠绕制作,竞能抵受几百伏甚至近千伏的电压而不被击穿!常言,当次级开路时初级之反电势可成倍升高,这就更不可思义!
    《2》有说其漆包线是三倍高强度绝缘漆制作,这点没有专家检验,从外表卡测,只是漆皮厚些而已。老衲只是用普通漆皮线便能一次成功。
    《3》有论者云:不能採用麦氏输出牛的制作方法用于普通电路输出牛!非也,要做过试验才好言论。80、90年代流行制作300B,其电路多是12AT7、EL34推300B。老納依麦氏之法,单C铁芯单线包,不纸不油,制成后接入电路,运作多年,安然无恙。
    《4》为何“不纸不油”(不垫绝缘纸,不浸漆油)?亦曾请教并从图书馆找寻资料,得到如下一句话:“一经浸漆,电容量成倍增加(大)”。麦氏为求“靓声”甘冒“击穿”之险,内中绝对有其技术支持,并非广东话:“要靓唔(不)要命”只不过是我等铬铁匠未能解读而已。
    冷静是成功解剖输出牛的关键。在毫不知情、心中无数之下去做一件事情是最困难的。制作过变压器的人都很清楚,初级绕线比次级复杂,但这次拆牛正好相反,初级绕组非常顺利的由三(条)线到三线,每层圈数相同,由头到尾,完整的取得数据。当拆除笫一层(绕线时是最后一层)初级线层后,便开始拆除次级线圈绕线层;其三(条)线转二(条)线,二线变三线的绕线层,真是出神入化,搞到我头都大了。开始时是二条线并列的,但拆到一定圈数时便遭遇到另一条线缠绕,尽管左穿右揷,前后陕避,始终无法往下拆!真是百思不得其解,无奈,只好放下工作,外出散步,冷静头脑。当重返工作枱时,当即果断的将那条缠绕线联在一起,改为三条线同时往下拆!呵呵!得咗(成功啦)!
    其实,说清楚也是非常简单的事,只不过是事前想像不到而已!
    次级在绕线时始端是三条线并绕的,但由于其中一线(回输)匝数不相同(匝数较少),提早结束,引出线尾;而另外二条喇叭线匝数较多,继续往前绕,变成二线尾端。即是说:绕线时三线变二线;拆线时二线变三线,就这么简单。在现实生活中都或多或少有过这样的经历:越是简单的事,越是容易出错,老衲险些也在那里坠马而葬身火海。阿弥陀佛!
其实麦氏输出牛并不复杂 ,比想象中简单;不分段、不交叉、不反绕;全程正向顺绕,初级6层各自串连加跳接,次级5层全部并连,回输绕组独立。由于不垫纸不排线,制作简单,无需熟练技巧都能绕制。值得一赞的是:各层匝数绝对一致,不多不少,而且分布平整,需要连接的抽出线头,同在一个位置,方便连接,整齐美观。

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发表于 2026-10-16 10:51 | 显示全部楼层
WUYZHI 发表于 2026-10-15 06:22
如若想彻底弄明白MC输出变压器的结构与工作原理,请阅读斋藤彰英所著《负反馈放大器》第23章。我有该书 ...

发我邮箱,我分卷压缩后帮你发上来。ryq1893@163.com

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 楼主| 发表于 2026-10-16 12:27 | 显示全部楼层
阳光灿烂! 发表于 2026-10-16 10:51
发我邮箱,我分卷压缩后帮你发上来。

    十分感谢,文章已发给你,注意查收。

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相当好的资料。从中可以看出屏、阴的匝比与实测基本相符。

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线包和铁芯3毫米间隙,这个也能算优点?

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WUYZHI 发表于 2026-10-16 07:40
为了让大家更多地了解麦景图输出变压器,下面特别贴出一篇剖解麦景图输出变压器的文章。通过它,大家可 ...

感谢吴老师发帖分享,可见您是热心人。鉴于此,我也想说句心里话:您跑题了。作为楼主,您应把控好主题和场面,允许横向提问,但不能横向发散;要时不时把话题拉回主题,最后形成闭环。

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屏幕截图 2026-10-16 135448.png 屏幕截图 2026-10-16 135317.png C型铁芯单线包,是省时省力妥协做法,不客气的说就是偷工减料。有见过R型铁芯单线包,线包只覆盖一半环型铁芯的?

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发表于 2026-10-16 15:14 | 显示全部楼层
WUYZHI 发表于 2026-10-16 07:40
为了让大家更多地了解麦景图输出变压器,下面特别贴出一篇剖解麦景图输出变压器的文章。通过它,大家可 ...

嘿嘿,楼主辛苦发的这篇变压器绕之制方法与麦景图的275变压器有神马关系?
绕了一变压器能出声(还不是在275上用)就说是成功剖析并修复了275的变压器?嘿嘿,岂非......。
偶是对275没兴趣,但对楼主成功解剖及修复275的变压器的故事很感兴趣哈。烦请楼主详细介绍一下是如何在“1998年成功解剖和修复麦景图MC275输出变压器”。谢谢先了。
说麦景图275神秘?至少67年前的日本人斋藤彰英就说清楚了好吧。
按照麦金托舒式(就是麦景图的译音了)架构在产品上也能看见除麦景图产品外的应用的,甚至是晶体管机也有用的。

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本帖最后由 阳光灿烂! 于 2026-10-16 15:55 编辑
WUYZHI 发表于 2026-10-16 12:27
十分感谢,文章已发给你,注意查收。


gif文件已提取发给你,请邮箱内查收附件。

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 楼主| 发表于 2026-10-17 04:04 | 显示全部楼层
胆之阁 发表于 2026-10-16 13:54
感谢吴老师发帖分享,可见您是热心人。鉴于此,我也想说句心里话:您跑题了。作为楼主,您应把控好主题和 ...

    看来兄弟是一个非常较真办事一丝不苟的人,感谢你的善意提醒,我很快就会转入主题讨论的。现在既已谈到输出变压器,就不妨让大家多了解一下它,毕竟输出变压器也是麦景图与众不同的一个重要部件,真正了解了它做起来就更加得心应手了。

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 楼主| 发表于 2026-10-17 04:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 WUYZHI 于 2026-10-17 04:34 编辑

    为了让更多的朋友了解麦景图输出变压器,我已将斋藤彰英所著《负反馈放大器》一书第23章扫描文件转换过来,可以上传论坛了。该文阐述了麦景图输出变压器的结构和演化过程,需要的同好可以详细阅读。
负反馈放大器扫描.gif 负反馈放大器扫描1.gif

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 楼主| 发表于 2026-10-17 05:17 | 显示全部楼层
    没想到显示会是这样的情况,将图片保存到相册打开就可随意阅读了。

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 楼主| 发表于 2026-10-17 08:19 | 显示全部楼层
阳光灿烂! 发表于 2026-10-16 15:39
gif文件已提取发给你,请邮箱内查收附件。

    邮箱附件中只看到pdf和ara两个文件,没有gif文件。
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