新话题：讨论负反馈在电路中的作用

丢丢1

功放输出牛次级输出电压与初级输入的电压有滞后相位差，极端情况（极轻负载比如音箱高频阻抗未做补偿）会达到接近90度，等效负反馈量接近于零，在放大器具有很大开环增益的情况下，会形成随频率或负载强度变化产生的调制失真，尽管这个失真里线性失真占主要，但是随信号变化的失真多少还是会有影响。

WUYZHI

丢丢1 发表于 2026-10-13 15:39
功放输出牛次级输出电压与初级输入的电压有滞后相位差，极端情况（极轻负载比如音箱高频阻抗未做补偿）会达 ...

    朋友说的这种情况的确存在，但不是单由输出变压器产生，放大电路同样会产生频率相移，当相移达到±90度，负反馈就变成正反馈了，电路因此会发生自激。一个设计讲究的电路和输出变压器，其相移是很小的。像MC-275功放，它的相移就非常小，在200kh的频宽范围内相移都没有超规，反馈电路因此无需进行相位修正。

丢丢1

变压器次级电压滞后于初级，跟是谁制造的关系不大，只跟负载阻抗有关，物理模型里的理想变压器，在负载阻抗为无穷大的时候，次级滞后相位也是90度。

优化的变压器绕制方式和工艺，是能拓宽变压器的工作频率范围，但是不能改变变压器的基本工作原理。

whmks

  很好的话题，值得学习。
   前辈，我有几个瞎猜想，请看看并纠正。
    1、反馈不是降低内阻的根源，而是一种表象。因反馈提高了栅极电压控制幅度，增加了电流输出的能力。
    2、真正降低内阻的控制权应在帘栅极。帘栅极电压低，内阻就高，在相同的栅极驱动电压下输出就低。帘栅极电压高，内阻就低，在相同的栅极驱动电压下输出就高。
    3、再看MC-275的帘栅极采用了交叉接法（包括驱动级供电），形成上下臂相互增、减电压，使作功的一臂内阻大幅降低，从而增强了输出能力。
   也猜想，由于上下臂相互作用后，可能会引起自激等，所以在阴极用了钳位电感。
   

丢丢1

whmks 发表于 2026-10-13 16:58
很好的话题，值得学习。
   前辈，我有几个瞎猜想，请看看并纠正。
    1、反馈不是降低内阻的根源，而 ...

老兄您客气了，我比您小，您是前辈，大家共学共勉

功放里常见的环路负反馈确实能降低输出管的输出阻抗，它确实是通过补偿电流来实现等效的低阻抗输出。

问题在于，这跟输出级本身具有的低阻抗，在运行时候和播放效果上还是有区别的。

增加环路负反馈以后，实际上输出点同时也是负反馈取样点，它有一个取样过程，也就是比较过程，它是发现取样点的输出电压达不到预设的电压，再去通过环路进行补偿，这样的话，功放输出端并非是工作时候瞬时能够达到预设的电压值，而是必须先检测达不到，再去调动电流进行补偿，并且还一定伴有补偿过度产生的电压振铃波动，远不如开环就低阻抗来的干脆利落，朴实无华。

丢丢1

依靠负反馈工作的线性稳压电源也是这样，按说稳压电源目的应该是稳定住电压不要变动，但实际上稳压过程恰恰是需要检测到输出端电压有变化才能通过负反馈实现稳定电压的动作，也就是说电压的微小变动才是稳压动作的基础。所以实际上当负载信号变化的时候，一定会在稳压电源反馈环路伴生另一个信号来跟随负载信号进行电流的补偿，而且必不可少的产生过冲。

丢丢1

负反馈的实际使用方法成百上千，各有不同，而且除了常见的改变内阻、增益、降低失真意外，还有很多意外的用法，非常的有趣。

WUYZHI

丢丢1 发表于 2026-10-13 16:49
变压器次级电压滞后于初级，跟是谁制造的关系不大，只跟负载阻抗有关，物理模型里的理想变压器，在负载阻抗 ...

    你讲的这种极端情况设计实际上是不存在的，输出变压器一旦接入电路，负载阻抗只有数百欧或数k，相移不会很大。

tipware

大风车 发表于 2026-10-9 08:16
不管哪种负反馈形态有一个共同特点就是降低增益，减少失真，改变阻抗！

一个负反馈放大器输出端有电压反 ...

这里面有一句是不是笔误！应该改成：把输入端短路反馈消失为并联反馈，反馈还存在为串联反馈。

WUYZHI

    1.负反馈不是提高栅极电压幅度，而是削弱(抵消)了栅极电压。
    2.帘栅压不可能控制电子管内阻，控制内阻的要素1是结构要素，2是负反馈要素。
    3.MC-275帘栅采用交叉布局，主要是为了稳定帘栅压，就是说阴极的负反馈不会影响到帘栅级，功放管的高电力灵敏度不受阴极负反馈的影响。
    功放管阴极的电感线圈不是用来钳位的，他是输出电路的一部分，占50%，就是所谓的平阴分割输出。

whmks

丢丢1 发表于 2026-10-13 17:36
老兄您客气了，我比您小，您是前辈，大家共学共勉

功放里常见的环路负反馈确实能降低输出 ...

谢谢你的回复，有些地方有同感。

whmks

WUYZHI 发表于 2026-10-13 19:31
1.负反馈不是提高栅极电压幅度，而是削弱(抵消)了栅极电压。
    2.帘栅压不可能控制电子管内阻，控制 ...

   好象有反馈的推动电压比无反馈的高很多，所以我想输出强度也会增高。
   MC-275的交叉接法估计不会单纯为了稳定电压，这个要在线用示波器测量动态电压才能知其一二。
   阴极线圈我想不可能有50%的功率输出，根据屏阴电压分配，达不到这个值，不知屏阴的匝数各为多少?
   能否详解一下输出牛各组匝数和在线电压?

大风车

tipware 发表于 2026-10-13 19:26
这里面有一句是不是笔误！应该改成：把输入端短路反馈消失为并联反馈，反馈还存在为串联反馈。

好像就是这么说了

WUYZHI

whmks 发表于 2026-10-13 20:07
好象有反馈的推动电压比无反馈的高很多，所以我想输出强度也会增高。
   MC-275的交叉接法估计不会 ...

    朋友对MC-275输出变压器了解太少，才有了这些猜想。MC-275采用屏阴分割输出的目的就是为了实现双线并绕，屏极绕组和阴极绕组匝数完全相等，因此阴极绕组就占全部输出绕组的50%。
    电路工作时，如果帘栅极电压是固定的，阴极50%的输出电压波动将会使帘栅压产生等量的反向波动，若阴极电压升高100v，帘栅电压就会降低100v，若让帘栅压跟随阴极电压一起波动，帘栅极相对阴极的电压就稳定了。这就是帘栅极采用交叉连线的根本原因。
    功放级输出功率的大小只取决于电源电压，负载阻抗和工作类型，上述因素确定之后，输出大小主要由推动电压决定，当推动电压不足时，输出功率就达不到最大功率。关于MC-275的推动电压问题留着后面讨论  

五柳堂主

WUYZHI 发表于 2026-10-13 15:29
我今年也77了，不过还没有糊涂到连汉字都认不清的地步。在网上发技术讨论帖主要是为了消磨时光，也是 ...

师兄值得让人肃然起敬！为你点赞！！

中山阿惕

MC275的功率管，就是阴极100%反馈。就算没有整机大环路反馈，功率管的失真，输出内阻都很小。

阴极反馈量少的电路是QUADII，大概1：9的匝比。

老王研究过6P14推挽标准接法下，带阴极绕组反馈的各种匝比的关系：



测试电路：

WUYZHI

中山阿惕 发表于 2026-10-14 08:55
MC275的功率管，就是阴极100%反馈。就算没有整机大环路反馈，功率管的失真，输出内阻都很小。

阴极反馈 ...

    MC-275的功放级采用的是屏阴分割输出电路，阴极绕组占整个输出绕组的50%，因此本级的负反馈量为0.5，输出阻抗=(B*S)^-1*10^3=182Ω。

whmks

WUYZHI 发表于 2026-10-14 06:20
朋友对MC-275输出变压器了解太少，才有了这些猜想。MC-275采用屏阴分割输出的目的就是为了实现双线 ...

      看到一份资料，阴极绕组与屏极绕组的DCR值，从DCR值可以看出二个绕组的差距。再说阴极电位是0.6V（原厂图纸标注，空载功率170W，满载360W。从这些数据就能分析出屏阴绕组是否相同。
      不知是你说的对，还是这些资料对，困惑之中。

不才

whmks 发表于 2026-10-14 10:22
看到一份资料，阴极绕组与屏极绕组的DCR值，从DCR值可以看出二个绕组的差距。再说阴极电位是0.6V（ ...

嘿嘿，这个问题有点扎心了哈。

whmks

不才 发表于 2026-10-14 12:11
嘿嘿，这个问题有点扎心了哈。

       没有，因MC-275的结构独特，想学习一下，但说法不一，相当困惑。楼主前辈对此机彼有研究，所以提出一些看法，共同讨论后不知是否能有些眉目。
       我现在算失真是用你发的计算表，仅改了保留二位小数后更正确一点。