使用日系管子K389-J109-K1058-J162的100W功放

atisa

卖油翁 发表于 2026-9-18 12:04
这种电流镜精度高，中点漂动小呢。下图是未调零的图

反馈没对地电容，又没中点伺服，

只能存在在仿真中

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-18 11:35
我的电路中，Q1~Q4的静态电流是每管约3mA。Q14用作约6.5mA的恒流源，通过上下二组电流镜向Q10~Q13提供静 ...

咱俩好像说的不是一个方向，为了简化画图我只画了上面一臂，看一下括号内的输入输出信号的相位。


黑色括号内的是假设没有Q10的情况，Q11只是个普通的差动输入，集电极输出的情况。红色括号内则是考虑了Q10的加入情况，二者的相位是相同的，结果是叠加的。我的观点是认为Q10加强了对于Q11的差动驱动，从而使电路的特性得到更好的发挥，这从失真减小，方波输出良好就看的出来。

卖油翁

牛哥 发表于 2026-9-18 12:21
咱俩好像说的不是一个方向，为了简化画图我只画了上面一臂，看一下括号内的输入输出信号的相位。

Q11的C极是正相呀

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-18 12:21
咱俩好像说的不是一个方向，为了简化画图我只画了上面一臂，看一下括号内的输入输出信号的相位。

我明白您的意思。
您应该是把驱动Q11射极的信号源当成电压源了，所以才会认为当Q10基极的电位向（-）摆动时，Q11射极的电位一定会向（+）摆动，可实际情况不会是这样的。因为驱动Q11射极的信号源是高输出阻抗的电流源，提供的是驱动电流而不是驱动电压，Q11射极的电位只会跟随Q10基极的电位向（-）摆动。所以说加到Q10基极的驱动电压实际上是无效的。

lin889889

卖油翁 发表于 2026-9-18 11:58
Q14恒流是“配重”电路，右侧仅比其少0.1mA，很高明的做法，赞！

其实说穿了，就一点也不神奇了了。我的电路所参考的原图来自于一个日本人的电路（见下图），我只不过是把它改成了全对称的电路而已。
根据我的仿真结果对比，全对称电路只是看上去很漂亮，真要比性能，还未必能干过非对称电路！

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-18 12:21
咱俩好像说的不是一个方向，为了简化画图我只画了上面一臂，看一下括号内的输入输出信号的相位。

再来做几个仿真来看看，加到Q10、Q12基极的驱动电压是否是无效的。
图①给Q10的基极加1V(p)/20KHz的交流驱动信号（另有2V的直流电压偏移用作偏置电压），Q11的射极不加交流驱动，只提供5mA直流偏流。可以看到Q11的集电极交流电压仅仅只有4.75μV(p-p)，几乎可忽略不计；
图②则是把图①的5mA直流电流源改为2mA(p)/20KHz的交流电流源（另有5mA的直流偏移用作偏流），也就是给Q11的射极输入交流电流驱动信号，可以看到此时Q11的集电极交流电压为4.00V(p-p)；
图③去掉Q10基极的交流电压源，只给Q11的射极输入交流电流驱动信号，可以看到此时Q11的集电极交流电压仍为为4.00V(p-p)。
总结：给Q10基极是否加交流电压驱动信号，对Q11集电极的输出确实影响很小，完全可以忽略不计。

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-18 14:54
再来做几个仿真来看看，加到Q10、Q12基极的驱动电压是否是无效的。
图①给Q10的基极加1V(p)/20KHz的交流 ...

可能是我着象了，但是如果我们加入一个电容在Q10-Q11的BE之间，去掉交流信号的影响，得到的结果会是不一样的。

牛哥

卖油翁 发表于 2026-9-18 12:38
Q11的C极是正相呀

嗯，已经修改了，但是不影响结论。

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-18 19:54
可能是我着象了，但是如果我们加入一个电容在Q10-Q11的BE之间，去掉交流信号的影响，得到的结果会是不一 ...

您的验证方法有误啊。
您这样子并电容以后，Q10、Q12降低失真的作用消失了，失真自然明显增加。重点：Q10、Q12是专门用来降低失真的。
要去掉Q10、Q12基极交流输入的影响，正确的做法是把Q10、Q12的基极与差分左侧输出端的连接断开，然后连接到固定偏压电路上。56楼的二个仿真已经验证了Q10、Q12的基极无论是接到差分左侧输出端还是接到固定偏压电路，输出电流大小不变。



再来看Q10、Q12的基极接到固定偏压电路后的失真：一样是非常低。



最后看看Q10基极与Q11射极的交流电压波形仿真：很明显，二者是同相的。

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-18 21:03
您的验证方法有误啊。
您这样子并电容以后，Q10、Q12降低失真的作用消失了，失真自然明显增加。重点： ...

再换个角度来看，把观点看齐：
Q11-Q13是不是由基极和发射极的差动信号驱动的？

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-18 21:44
再换个角度来看，把观点看齐：
Q11-Q13是不是由基极和发射极的差动信号驱动的？

其实我上面楼层的回复已经能够说明问题了，不是。
无论是从原理分析，还是仿真验证，都证明从Q10、Q12的基极输入交流电压信号，对Q11、Q13的集电极输出电流几乎无影响，Q11、Q13的集电极交流输出电流等于Q11、Q13射极的交流输入电流。这说明Q10、Q12基极的驱动信号无效，只有Q11、Q13射极的驱动信号有效。既然二个驱动信号中只有一个有效，何来差动信号驱动之说？

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-18 22:14
其实我上面楼层的回复已经能够说明问题了，不是。
无论是从原理分析，还是仿真验证，都证明从Q10、Q12 ...

那就说不到一起了~~~我认为是。
在“标准”的电路下，没有Q10-Q11的参与，Q11-Q13的发射极分别通过电阻接正负电源，这时候两个管子的组态都是共射组态，然后改变了Q11-Q13发射极的接法，接到了差分级的一臂负载，这就使得两个管子的组态发生了变化，这个过程您在前面早就说过了。那么Q11-Q13这两个管子的驱动是不是差分级输出的差动信号驱动的？可能这里面有“占比多大的”成分，但是确实是差分两臂的输出信号左侧是输入到了Q11-Q13的基极，右侧是输入到了Q11-Q13的发射极，这就是我说的“差动信号驱动”，而您认为的是“折叠。。”。

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-18 22:30
那就说不到一起了~~~我认为是。
在“标准”的电路下，没有Q10-Q11的参与，Q11-Q13的发射极分别通过电阻 ...

有没有Q10、Q12的参与，基本原理仍然是不变的。
举个简单的例子：从理论上来说，下面这个电路集电极的电流是不是不受基极电压的控制，而只受射极电流的控制？这同样可以看成一个驱动信号有效，一个驱动无效。这个与加了Q10、Q12的基本情形是一样的，只不过是没了Q10、Q12，与理论值差异会比较大一些而已。

lin889889

真要说差动，倒是Q2与Q6的输出电流成差动关系。

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-18 22:14
其实我上面楼层的回复已经能够说明问题了，不是。
无论是从原理分析，还是仿真验证，都证明从Q10、Q12 ...

    实际上我们并没有否认Q10、Q12的作用，而且都认为这两个管子的加入，使得电路的闭环失真降低了一个数量级。1楼的电路如果按照您的电路套用一下，20KHZ的失真在仿真默认的条件下失真测量不出来，如果没有Q10、Q12的作用也就是1楼的“标准电路”情况下的失真大约是0.005%。

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-18 22:30
那就说不到一起了~~~我认为是。
在“标准”的电路下，没有Q10-Q11的参与，Q11-Q13的发射极分别通过电阻 ...

Q11-Q13的发射极分别通过电阻接正负电源

如果是拿一楼的电路说事，那么我在50楼说的就已经够明确了，之后就可以停止了，后面说的都是废话。因为我的电路是用电流镜的。

电路里R6(R18)的取值大小似乎决定了Q11(Q13)是共基还是共射放大，或者说偏向哪一种放大。R6(R18)的取值从极小（短路）逐步增加到非常大（用电流镜），Q11(Q13)则由纯粹的共射放大逐步过渡到纯粹的共基放大。

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-18 23:07
如果是拿一楼的电路说事，那么我在50楼说的就已经够明确了，之后就可以停止了，后面说的都是废话。因为 ...

嗯，那就先放放，不管第一级是电流镜负载还是电阻负载，因为加入了两个管子对电路形成了数量级的失真降低，这都是有意义的，我看到您的电路的时候，首先表态了，对于Q10、Q12的加入很值得研究，原话是这样的“我倒是琢磨第二级有特点，可能要借鉴一下”。

lin889889

我55楼之后所有的回复，都是对应于您55楼的这段话的。

我发现您的图中查分管每臂的静态电流大约7MA左右，这已经会让差分级的差动输出信号很强，并且使用了电流源做负载，会使第二级电路之前的差动驱动能力更强。
    随着Q10-Q12的加入，不知道怎么称呼才合适，但是因为基极接在了差分左侧，集电极接在了差分右侧，因为相位相反的关系，作用肯定是使差动输出信号更强，如果从交流通路看，Q10-Q12也是Q11-Q13的驱动电路。

我的电路使用了电流镜的，不存在您说的差动信号驱动。不用电流镜，用电阻的那就另说。

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-18 23:16
我55楼之后所有的回复，都是建立在您55楼的这段话的基础之上的。

    那没事，对于原理分析的分歧先存在，或许以后慢慢的会有更深理解，最近的几层楼都是在折腾为什么Q10、Q12的加入会让电路的改善这么明显？
    我也想了若干的办法来证明我的观点正确，其中使用多路示波器来观测相关管子的三个电极的波形，或者把Q11、Q13换成达林顿管，但是都找不出来能一下子就能说服对方的扎实根据，因为我感觉用波形的形状和幅度最能直观的反应瞬时情况。

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-18 23:23
那没事，对于原理分析的分歧先存在，或许以后慢慢的会有更深理解，最近的几层楼都是在折腾为什么Q10 ...

因为您55楼说的这段话，所以我一直都是在解释我的电路不存在您所说的那种差动。没料到您把二种电路放在一起说。

随着Q10-Q12的加入，不知道怎么称呼才合适，但是因为基极接在了差分左侧，集电极接在了差分右侧，因为相位相反的关系，作用肯定是使差动输出信号更强，如果从交流通路看，Q10-Q12也是Q11-Q13的驱动电路。