使用日系管子K389-J109-K1058-J162的100W功放

毛毛虫

牛哥 发表于 2026-9-16 18:49
是的，我认为不短接上下两臂的驱动管是同步推挽来驱动两个输出管的，这样驱动能力更强一些。

好的
有机会试试

AACAudio

牛哥 发表于 2026-9-13 16:44
初次使用这个软件，应该还有很多问题，把源文件传上来，希望批评指正，互相交流。

牛哥也上EDA了！

locky_z

我觉得这里Q10/Q11(Q12/Q13)其实是CFB电流模这种输入端，其实也是一种差分输入。如果将Q10(Q12)的集电极发射极直接接Vcc(Vee）就比较容易看清楚。

但现在Q10集电极接到Q11发射极，此时是起到了正还是负的反馈？

牛哥

locky_z 发表于 2026-9-17 08:49
我觉得这里Q10/Q11(Q12/Q13)其实是CFB电流模这种输入端，其实也是一种差分输入。如果将Q10(Q12)的集电 ...

碰巧凌晨起来查资料看到了这个，看起来架构有点相似，还有原件参数：

HIFI5200

牛哥 发表于 2026-9-17 09:10
碰巧凌晨起来查资料看到了这个，看起来架构有点相似，还有原件参数：

喜欢这个电路，最好能仿真出来

牛哥

HIFI5200 发表于 2026-9-17 09:26
喜欢这个电路，最好能仿真出来

应该不用仿真了，看起来是个成熟的电路，又找到一些资料，文件太大传不上来，给个链接。

https://proaudiodesignforum.com/ ... cuments/servo50.pdf


输出级这个电路用的驱动管也是K214-J77系列的，看来有得玩，我再去找找其它资料，如果能把C2240-A970也换成挛生管，那心里才高兴呢。

卖油翁

Q10Q12作用不同

lin889889

locky_z 发表于 2026-9-17 08:49
我觉得这里Q10/Q11(Q12/Q13)其实是CFB电流模这种输入端，其实也是一种差分输入。如果将Q10(Q12)的集电 ...

这个电路里的Q11、Q13应该看成共基放大。因为Q2、Q4的D极和Q6、Q8的C极都是高阻输出，从Q10、Q12的B极输入（电压）驱动信号时，并不会导致Q11、Q13的电流变化，所以从Q10、Q12的B极输入（电压）驱动信号是无效的，只有从Q11、Q13的E极输入（电流）驱动信号才有效。
其实Q10、Q12的B极原本是接固定偏压电路的，但我认为把Q10、Q12的B极接到Q1、Q3的D极是一个比较“妙”的接法，不仅省去了专门的偏压电路，还使得Q5、Q6的Vce相等（动态时也是同步波动），提高了电流镜的精度。

但现在Q10集电极接到Q11发射极，此时是起到了正还是负的反馈？

本质上是正反馈，这里实际上算得上是电流误差反馈。一般共基放大由于B极的分流，电流传输系数＜1，并因此导致失真。在上面的电路里，Q10的Ie≈Ic，所以Q11的B极电流变化被Q10反馈到Q11的E极，抵消Q11 B极电流分流带来的影响，使的Q11的（交流）电流传输系数提升至非常接近于1，从而大幅降低失真。

牛哥

AACAudio 发表于 2026-9-17 08:41
牛哥也上EDA了！

    发现JLC-EDA的标准版挺好用，专业版比较麻烦，1楼的画图就用的标准版。主要还是用来画原理图，画PCB还没有那么得心应手，主要是封装那里有点墨迹，也许是JLC为了推销自己的商品吧。抽时间把您给我的LAY6文件改了一下，还是感觉这个傻瓜连连看的软件用起来得心应手了，JLC-EDA还得慢慢学习适应。

lin889889

卖油翁 发表于 2026-9-17 12:59
Q10Q12作用不同

是的。只不过这种电路形式应用不多，很多人没去仔细分析二种接法的区别而已。


下面这个电路，我认为看成二级放大更合适。正如您在34楼所说，Q11(Q13)可以看成是共基和共射复合放大。但下面这个电路里由于R6(R18)比R5(R17)小一个数量级，此时Q11、Q13的基极驱动为主导，射极驱动其实很弱，Q11、Q13更接近于共射放大。
电路里R6(R18)的取值大小似乎决定了Q11(Q13)是共基还是共射放大，或者说偏向哪一种放大。R6(R18)的取值从极小（短路）逐步增加到非常大（用电流镜），Q11(Q13)则由纯粹的共射放大逐步过渡到纯粹的共基放大。用不太贴切的话来说，这是由量变到质变。

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-17 15:11
是的。只不过这种电路形式应用不多，很多人没去仔细分析二种接法的区别而已。

    几天也没琢磨透这个Q10-Q12的正常工作状态，因为UCE=0.6V左右，这倒是想起来了日本烧友或者很多成品机中把J-FET这样用的情况。后来想一下，这也是让BJT工作在UCE很小的工况下，应该是有某种特殊的目的。难道是为了“非饱和性”？

lin889889

牛哥 发表于 2026-9-17 16:50
几天也没琢磨透这个Q10-Q12的正常工作状态，因为UCE=0.6V左右，这倒是想起来了日本烧友或者很多成品 ...

不是的。Q10、Q12的Ic才1mA左右，即便Vce只有0.6V，一般小功率BJT此时也可以很好地工作在所谓线性放大区域。

牛哥可能没注意看我在48楼回复的下半段部分，Q10、Q12是用来做电流误差反馈的（一个日本人的制作中把Q10、Q12的作用称为电流自举），以降低共基极管Q11、Q13的失真。从仿真结果对比来看，加入Q10、Q12可以把Q11、Q13失真降低约2个数量级。

AACAudio

牛哥 发表于 2026-9-17 14:45
发现JLC-EDA的标准版挺好用，专业版比较麻烦，1楼的画图就用的标准版。主要还是用来画原理图，画PCB ...

牛哥，谦虚了不是？我也在学力创EDA，封装还没有学，我是用从之前的软件导过来的封装，复制粘贴着将就用！

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-17 19:07
不是的。Q10、Q12的Ic才1mA左右，即便Vce只有0.6V，一般小功率BJT此时也可以很好地工作在所谓线性放大 ...

    是的，我下载了您的仿真文件，也改动了Q10-Q12的接法做了仿真，得到的就是48楼的结果，因为Q10-Q11的接法特殊，使得失真降低了数量级，同时也看到20KHZ的方波输出很好。
    32楼我提出了自己的看法：第二级的驱动采用了基极-发射极差动驱动。
    电流源的本质是使两臂的静态电流更趋于稳定对称，但是对于输入级是差分架构，输出的是差动信号。就像您在50楼说的“用不太贴切的话来说，这是由量变到质变。”，我的出发点也是通过一条短接线把第二级的发射极与第一级的集电极输出连接起来实现的这个质变，当然也是在调整了电平移动之后才能使电路正常工作。印象中我最早使用这个架构制作2SK60单端的时候，是来源于马兰士的那个经典模块。

牛哥

lin889889 发表于 2026-9-17 19:07
不是的。Q10、Q12的Ic才1mA左右，即便Vce只有0.6V，一般小功率BJT此时也可以很好地工作在所谓线性放大 ...

    现在返回来说说您的这个电路中就像您之前所说的那个结症，在经典电路中，我们以1楼的原理图为例，就是第二级的发射极电阻R11-R12-R13因为工作电流的要求，不可能使用太大的电阻阻值，这就使得电路变得有点尴尬，因为第一级的静态电流较小通常在1-3MA左右，这使得差动信号的输出比较弱（相对于驱动第二级发射极输入的情况）。我发现您的图中查分管每臂的静态电流大约7MA左右，这已经会让差分级的差动输出信号很强，并且使用了电流源做负载，会使第二级电路之前的差动驱动能力更强。
    随着Q10-Q12的加入，不知道怎么称呼才合适，但是因为基极接在了差分左侧，集电极接在了差分右侧，因为相位相反的关系，作用肯定是使差动输出信号更强，如果从交流通路看，Q10-Q12也是Q11-Q13的驱动电路。

lin889889

我发现您的图中查分管每臂的静态电流大约7MA左右，这已经会让差分级的差动输出信号很强，并且使用了电流源做负载，会使第二级电路之前的差动驱动能力更强。

我的电路中，Q1~Q4的静态电流是每管约3mA。Q14用作约6.5mA的恒流源，通过上下二组电流镜向Q10~Q13提供静态电流。如果没有Q14这个恒流源，理论上Q10~Q13的静态电流将为0。

随着Q10-Q12的加入，不知道怎么称呼才合适，但是因为基极接在了差分左侧，集电极接在了差分右侧，因为相位相反的关系，作用肯定是使差动输出信号更强，如果从交流通路看，Q10-Q12也是Q11-Q13的驱动电路。

我在48楼有过说明，加在Q10、Q12基极的驱动电压是无效的，不会改变Q11、Q13集电极的输出电流大小。所起的作用只是让C、D点的电位分别跟随A、B点的电位变化，仅此而已。
从下面二个仿真也显示Q10、Q12的基极是接在差分左侧的输出端还是接固定偏压，对Q11、Q13集电极的输出电流大小无影响。

卖油翁

lin889889 发表于 2026-9-18 11:35
我的电路中，Q1~Q4的静态电流是每管约3mA。Q14用作约6.5mA的恒流源，通过上下二组电流镜向Q10~Q13提供静 ...

Q14恒流是“配重”电路，右侧仅比其少0.1mA，很高明的做法，赞！

卖油翁

活学活用林哥的做法画了个后级图。

群里高手如林，我辈一定要珍惜，不断学习消化！

atisa

卖油翁 发表于 2026-9-18 11:59
活学活用林哥的做法画了个后级图

实作肯定有直流i输出

卖油翁

atisa 发表于 2026-9-18 12:02
实作肯定有直流i输出

这种电流镜精度高，中点漂动小呢。下图是未调零的图