请教相位余量问题

docmd

mchoi518 发表于 2026-1-26 09:40
大师！！ 说到点子上了，您说的颠覆了目前的认知啊~

试了几个差分输入功放电路，还有运放放大电路， ...

闭环放大器的起振条件是当负反馈到负输入端相移至180度时，电压放大倍数>1，这时候负反馈就变成了正反馈放大器，这个频率就是自激振荡频率。一般情况下一级放大器的电压放大倍数下降-3dB时转拆点相移45度，看斜率随频率升高，相移增大。一般功放有差分级，电压放大级，推动输出级，由三级组成，相移叠加。随着频率升高，放大倍数叠加下降，负反馈的相移叠加增大，直到开环放大倍数下降到1倍的时候，相移大于等于180度则自激兴奋，小于180度则淫荡不起来了，痿了。

amsl

前面只有断桥烟雨说对了反馈的本质,反馈信号与输入信号是同相信号,相位也不是反相的180度,我是没有学过这种教科书,
反馈的本质是指信号的注入点相对于输入信号起到反向作用,并不是注入的信号与输入信号是反向的.
以三极管输入差分桥为例,正向信号为正的话(左边),反馈信号也是正向信号注入另一桥(右边)输入端,因为左右桥臂共射关系,右桥臂的正向信号增长导致发射极也是正向增长,发射极的正向增长导致左桥臂的BE结压降减小,所以反馈信号对于输入信号起到负增长作用,被称为负反馈.与相位无关.
若是反向180度的反馈信号,注入正向输入端也是负反馈,例如NPN集电极通过电阻引到基极也起到负反馈作用.

HIFILSY

R18并 加速电容

amsl

音频功放电路别让高于200K的信号进入,即使有也别让它有存货的机会,没看出来研究音频功放稳定放大1MHz以上的现实意义。

docmd

docmd 发表于 2026-1-27 21:01
闭环放大器的起振条件是当负反馈到负输入端相移至180度时，电压放大倍数>1，这时候负反馈就变成了正反馈 ...

共集共漏的相移转折点频率最高，且电压增益小于1倍，所以在这级加弥陀佛保佑电容缩阳是胡闹。差分级是失真最小的，应该尽量增大电压放大倍数，让失真最小而大增益用来作为负反馈系数最大权重占比，才能最大限度减少失真，所以在这级加弥陀佛保佑电容也是胡闹。剩下的电压放大级，增益最大，相移转折点的频率最低，所以成了最佳的下手点，加上弥陀佛保佑电容，将相移转折点向低频移，叫红移吧，同时放大倍数转折点也一起红移，这导致高频段的电压放大倍数提早变小数，把开环增益拉黑，最后达不到自激自嗨条件，痿了

docmd

amsl 发表于 2026-1-27 21:12
音频功放电路别让高于200K的信号进入,即使有也别让它有存货的机会,没看出来研究音频功放稳定放大1MHz以上的 ...

一个合格的放大器，不需要在输入端加低通RC滤波，因为音量电位器加上低通RC，一扭音量，放大器带宽也会跟着红移紫移。

MT4S301

卖油翁 发表于 2026-1-27 20:16
请教，是按开环增益曲线20dB处（闭环增益量）的频率点的相位，去计算相位裕量吗？

没错，同相放大器就找开环增益=闭环增益的频点来计算相位余量
高增益（5倍以上）的反相放大器近似也可以这么看。

docmd

不同的主极点，音质是不一样的，我试过弥陀佛保佑电容150pF最好听，与换管子无关，但我无法算出主极点频率

amsl

docmd 发表于 2026-1-27 21:37
一个合格的放大器，不需要在输入端加低通RC滤波，因为音量电位器加上低通RC，一扭音量，放大器带宽也会跟 ...

是这么算吗？电位器后面有隔直电容，输入并C主要是接在正反输入端，这个与低通RC有啥关系，高频截止放500K以上，对放大器有何影响，越玩越偏，老实搞基础就行，脚踏实地，别研究些莫名其妙的，红移紫移是啥？

docmd

amsl 发表于 2026-1-27 22:38
是这么算吗？电位器后面有隔直电容，输入并C主要是接在正反输入端，这个与低通RC有啥关系，高频截止放500 ...

红移紫移是借天文学的词比喻，红移是频率转折点向低频移动，紫移是频率转折点向高频移动。因为音频书上没有频移的词，所以借来用一下。

amsl

用的方法搞错了，本来使用电子基础知识可以解释的事情，你发明一些新名称出来，只会让问题越难解释。
自激的本质是相位的改变产生出了谐波，当某个谐波频率满足振荡条件，当然就要自激震荡了。
用傅里叶变换解释就是相位改变时时域的变化，反馈信号和原始信号的时域运算之后出来的新信号，反应到频域上不就是谐波吗，当某个谐波发生相位重叠时，会产生排他性，将其他频率信号都抑制掉，包括原始输入信号也能被抑制掉，只剩下选出来的这个谐波频率。你用收音机选台的原理也好理解，这都是高频电子里面的基础知识，里面很大篇幅讲相位频域相关的知识，多翻翻书，别乱发明新名词，坛里这种现象还挺多。

docmd

amsl 发表于 2026-1-27 23:09
用的方法搞错了，本来使用电子基础知识可以解释的事情，你发明一些新名称出来，只会让问题越难解释。
自激 ...

自激与谐波无关，还是在基波范围内。相移本质都是滞后的，但是来到下个周期的时候，上个周期的余孽就成了下个周期的超前，负反馈就像用明朝的尚方宝剑斩清朝的官一样。

amsl

放大器自激振荡时当然是基频了，我解释了这个自激频率怎么来的，它就是靠它的谐波一步一步的选择并慢慢壮大起来的。震起来之后就只剩它自己了趋向正弦波，抑制其他频率，。高频电子，估计听不懂

amsl

你说的滞后朝前是模拟电子技术课程里的知识，属于基础性的，高频电子分析信号已经脱离了具体电路，转化为数学问题，在一堆无序的多频率信号中，一个具体电路决定原则哪个频率，取决于哪个信号的谐波最强，因为那堆原始信号的强度是出不多的，晶体管的工作过程，是一个生成谐波的过程，正常放大器的谐波不强，不会固定于某个频率，所以放大器才能正常的放多所有音频域的信号。当相位转移时，晶体管产生的谐波就加强了，就是常说的失真，这些谐波信号被反馈回输入端，相位接近180的加强了基频的强度，成了正反馈

amsl

这是自激的底层逻辑，高频电子主要研究这些，基础的电子知识不会讲这些，理解起来太难，数学功底扎实的话，很容易理解，模拟软件底层就是计算这些东西

amsl

放大器毕竟不是线性放大器件，里面存在电感电容，负载端会向感性或容性靠拢，必然存在相位的超前滞后问题，这个是同一个频率的信号讲的超前滞后。我们简单的用谐振频率可以算出频率，事实上没人知道等效电感电容的大小啊，放大器自己也不知道啊，对，你没看错，这个谐振频率放大器自己也不知道，它是一步一步的靠晶体管输出的谐波分量，慢慢堆出来一个最强的基频出来的，我们测试放大器输入的是一个固定频率，实际的音频生成的谐波则包含任何频率，谐振就是无数谐波里加强的基频里挑那个最强，如果有，就是自激了，没有就没有，谁也不比谁强，相安无事。

amsl

谐振里的谐指的是谐波，振指的是振荡，被谐波劫持而发生的的振荡

amsl

通常使用单频分析问题，高频电路分析某一时刻的信号，是将当前信号傅里叶变换后得到包含的所有基频，然后分别计算每个单频的数据，最后求解集合即可，这是模拟软件运用的基本方法。有兴趣的可以用这个方法自己写模拟软件，每个元件只需知道自己的参数，都分解为最基本的rcl，使用最简单的欧姆定律，就能进行模拟。

amsl

避免误导别人，补充一下，真实电路计算会使用基尔霍夫定律，欧姆定律，计算电容电感电压电流主要使用微积分求某个时间的解，最后所有的电子问题都是数学问题。电流

amsl

docmd 发表于 2026-1-27 23:16
自激与谐波无关，还是在基波范围内。相移本质都是滞后的，但是来到下个周期的时候，上个周期的余孽就成了 ...

很多时候自激的是谐波频率，不在听觉范围之内，看着正常波形上叠加了一个小幅度的高频，这时的基频相移肯定不是180°，但不影响发生谐波频点的谐振，这是需要排查的重点，放大器带宽做的太高，就是这个情况。