提一个怪异的问题——单端牛真有必要留气隙？

WUYZHI · 发表于 2025-12-25 10:31

HD711 发表于 2025-12-25 10:15
如果在线测波幅和波形可行的话，我觉得这方法更方便。

象你这台变压器要用电压法测量观察铁芯是否饱和必须用超过700v的交流电压才能观察到，所以用，100-200v电压是观察不到的。

HD711 · 发表于 2025-12-25 10:36

WUYZHI 发表于 2025-12-25 10:10
[quote]HD711 2025-12-25 09:23
AI
不管是CD还是El铁芯，磁路都有两个磁隙。

也许是的，我是真不懂，只能问AI

HD711 · 发表于 2025-12-25 10:46

WUYZHI 发表于 2025-12-25 10:31
象你这台变压器要用电压法测量观察铁芯是否饱和必须用超过700v的交流电压才能观察到，所以用，100-200v电 ...

我是说在线（功放）测波幅和波形，应该不是你说的电压法，原理是如果铁芯进入饱和状态，初级电感会骤降到跟空心电感差不多，也就是说这时的低频波幅差不多要归零，波形也一定畸变，如果波幅、波形都还在，则说明未饱和，不知道对不对？

WUYZHI · 发表于 2025-12-25 10:48

HD711 发表于 2025-12-25 10:36
也许是的，我是真不懂，只能问AI

Al说的总气隙在那里？你那个lN/800计算出的气隙是己经除以2了，再除2就错了。

HD711 · 发表于 2025-12-25 10:59

AI就是这样说的，对不对就不清楚了。

WUYZHI · 发表于 2025-12-25 11:21

HD711 发表于 2025-12-25 10:46
我是说在线（功放）测波幅和波形，应该不是你说的电压法，原理是如果铁芯进入饱和状态，初级电感会骤降到 ...

你将铁芯饱和的概念绝对化了，的确铁芯饱和以后的情况是与你说的一样，但在铁芯进入饱和区以前那一大段距离铁芯都是在正常工作的，饱和只会是很小的一段距离，因此不会出现低频丢失的情况。从波形上看也只是正弦波顶部有少许畸变而已。

HD711 · 发表于 2025-12-25 11:30

你的意思是磁隙是为了阻止进入饱和区而不是饱和？

WUYZHI · 发表于 2025-12-25 11:31

HD711 发表于 2025-12-25 10:59
AI就是这样说的，对不对就不清楚了。

这里讲的总磁长是什么意思，如果讲的是总磁隙长度，那/2就没错，但你那个IN/800计算出的已经是1/2总磁隙长度，因此无需再/2了。

HD711 · 发表于 2025-12-25 11:45

明白明白

WUYZHI · 发表于 2025-12-25 12:11

HD711 发表于 2025-12-25 11:30
你的意思是磁隙是为了阻止进入饱和区而不是饱和？

对头！

HD711 · 发表于 2025-12-25 13:19

那么如果用示波器观测输出正弦波顶部没有变形，是否也说明还没有进入饱和区？

WUYZHI · 发表于 2025-12-25 13:24

HD711 发表于 2025-12-25 13:19
那么如果用示波器观测输出正弦波顶部没有变形，是否也说明还没有进入饱和区？

是的！

HD711 · 发表于 2025-12-25 13:26

都说学术之争归根结底是名词概念之争，一点不假。

空心萝卜 · 发表于 2025-12-25 13:44

不用怀疑吴老师的推导Do=IN/800，同时他也说了，好的ei，CD铁芯磁通密度较高（18000Gs），可以将其工作点磁通密度确定在9000Gs进行计算，此时Do=IN/1440，加上纸的厚度不均，装配原因（不能将纸完全贴合），造成实际工作时间隙小一点也正常的现象，明白了这些，在实际应用时注意就行了。我喜欢用C铁芯，用的公式是Do=IN/1600，没有发现异常，原因是纸和装配的原因，现在看了这个帖子才明白来龙去脉了。

空心萝卜 · 发表于 2025-12-25 14:04

补充说明一下，纸的厚度。以前测试纸的介电常数玩，发现纸的厚度不好测量，相距两厘米，厚度即发生变化，而膜很稳定（膜是吹制的多），这里说的是改性特氟龙薄膜，不是那个生料带。后来了解了纸的生产过程，才明白，纸的厚度有变化是正常的，卖纸的也大多数标示单位克重。不管杜邦还是民士达，0.05的纸，厚度在0.045-0.055都有。其他的例如硫酸纸（雪梨纸），电缆纸，还有新闻纸，甚至打印纸都是这样。

WUYZHI · 发表于 2025-12-25 16:37

本帖最后由 WUYZHI 于 2025-12-25 18:47 编辑

这是我实测的三种铁芯的磁化曲线，现汇总于一张图上方便对比。
三种B-H曲线3.png

图片中的说明文字"磁场强度"应改成"磁通密度。

Ooh · 发表于 2025-12-26 01:36

HD711 发表于 2025-12-24 09:48
我没有专门测试磁饱和的仪器，但做过一个实验，想通过在线观测低频响应来判断变压器是否进入硬饱和，具体做 ...

回到问题的起点，楼主测试时是接放大器，讯号发生器输入调至最大功率，续步下调频率，次级空载？

後面对磁饱和观念有误，铁芯磁通密度过大先产生波形失真，再耐心测试下去就会出现下图这个波形，或者叫做完全磁饱和，这是突然出现的。

磁饱和至归零不可能，功率管直流是单向，交流是双向，最小有半波可平安通过。

WUYZHI · 发表于 2025-12-26 07:34

Ooh 发表于 2025-12-26 01:36
回到问题的起点，楼主测试时是接放大器，讯号发生器输入调至最大功率，续步下调频率，次级空载？

後面 ...

说得有些道理，但给出的波形让人费解。

HD711 · 发表于 2025-12-26 11:49

本帖最后由 HD711 于 2025-12-26 11:50 编辑

次级接6欧电阻，测6欧上的波形，先测1KHz最大功率，然后发生器输出40Hz，如果进入磁饱和，初级电感骤降至接近无铁芯（AI说的），这个时候低频响应应该到不了40Hz，波幅很小甚至为0，不知对不对。

HD711 · 发表于 2025-12-26 12:20

哪位老师有仪器的麻烦测测，磁饱和是不是电感量降至空心线圈差不多，看看AI说的是否有错？

[胆机制作] 提一个怪异的问题——单端牛真有必要留气隙？