计划做几个分立元件前级

筑明

mchoi518 发表于 2025-11-26 17:08
我现在TL431两端并联0.1uf电容，没啥问题吧？

这个真有问题，我试过，改成了10-22uF。
当初用431给共射共基线路作基准电压，发现有噪声影响失真，就天真的在431上并联了一个0.1uf电容，结果失真更大，后来查431的规格书才知道的，并联上10uF以上的电容就好了，所以我现在优先用LED作电压基准。

MT4S301

hwckent 发表于 2025-11-26 18:33
非要讲究，稳压管，单论噪声的话，选择隧道击穿+雪崩击穿混合区（约5~6V附近）。
如
5.1V~5.6V的玻璃封 ...

TL431输出容性负载稳定区域是所有电子工程师的常识，若有人因为不知道这个而转投LED实在因小失大。
LED不能保证每一颗电压在1%范围，也有老化问题，而且不同的人很难买到同一种LED（更别说跨越多年后）而基准电压芯片一直都会有

噪声是431的大问题，但具有一定对称性的差分输入级对尾电流噪声的抑制作用你应该知道（即尾电流处到输出电压的增益非常低）当然驻明做的那些连电流镜都不用的东西对尾电流噪声没啥抑制力

何况本人原帖已说嫌弃431噪声可换ref5025

MT4S301

基本固态电子技术扫盲


1、假设一个带隙基准电压芯片如TL431产生1.23V基准并叠加噪声电压V2，
用三极管Q1和电阻R1从基准电压产生300uA基准电流。
问噪声电压V1会产生多大输出电流噪声？
答：0dB噪声电压将产生-67.2dB噪声电流，或者说噪声跨导约1/2300

思考：为何2300这个数字非常接近2200Ω+（26mV/300uA）？


2、假设电流源I1和I2给两个单端输出差分放大器提供恒流偏置，其电流均为200uA并均含电流噪声；
I1的差分放大器采用电流镜负载（R2R3降低电流镜噪声）、I2的差分放大器采用电阻负载R5R6，
差分放大电路输入端差分电压均为0，
问：两种情况差分放大器单端输出的噪声电流是？（将差分放大器视作跨导放大器是当今行业惯例）
答：电流镜负载差分放大器的输出比尾电流噪声低50.7dB，电阻负载差分放大器单端输出噪声仅比尾电流噪声低6dB

思考：-6dB相当于除以2，为何右侧电阻负载差分电路只能提供6dB尾电流噪声抑制力？


附加思考：
假如电压基准芯片431的噪声电压在变成偏置电流的过程中衰减67.2dB，又在电流进入差分放大级之后衰减50.7dB，
那么431芯片的噪声会对最终整机输出产生多少影响？

uikyhuang

怕基准噪声大的可以买ag34401用的lm399，淘宝30包邮可以叠红包，对比立创还是华秋不记得那家了，用稳压串电阻用34401台表测只有末跳动，噪音应该不是很大。

mchoi518

筑明 发表于 2025-11-26 18:15
这个真有问题，我试过，改成了10-22uF。
当初用431给共射共基线路作基准电压，发现有噪声影响失真，就 ...

多谢，我把0.1uf换成了47uf了，

另外有个疑问，LED这么好，431的位置是否也可以换成LED？ 蓝色的电压高类似431

mchoi518

hwckent 发表于 2025-11-26 18:33
非要讲究，稳压管，单论噪声的话，选择隧道击穿+雪崩击穿混合区（约5~6V附近）。
如
5.1V~5.6V的玻璃封 ...

多谢大师细心指点，受教了，看来TL431可以用蓝色LED替代，，或者按您说的齐纳二极管 不就是如1N4728  3.3v稳压二极管对吧？ 之前大家说稳压二极管噪音大啊，这个应该比431噪音大吧？

mchoi518

MT4S301 发表于 2025-11-26 19:56
TL431输出容性负载稳定区域是所有电子工程师的常识，若有人因为不知道这个而转投LED实在因小失大。
LED ...

大师就是大师~  一针见血

请问TL431特点是啥？噪声低还是电压稳？ 比1N4728噪声低 更稳吗？

ls0001

既然搞这么贵的电压源再去转换成精度不可预测的电流源，直接用精密的电流可确定的，可以0温票的电流源LM234DT不好么

MT4S301

来看一个实际分离放大器电路对尾电流噪声的抑制能力
线路是经典2级弥勒放大，初级差分级负载是电流镜。基本就“无缺陷”的架构。
电路形式是一个跨阻增益80dB（=10kΩ）的VI变换电路

电流源I1是信号输入位置、I2代表尾电流噪声。
定义变量TEST和NTEST=1-TEST，于是当TEST为0和1时NTEST对应为1和0
step语句相当于进行2次仿真，分别仿出只有信号和只有噪声2种情况的输出电压。


结果是信号端子输入电流I1到输出的增益是80dB（符合10kΩ设计）；
尾电流端子噪声源I2到输出的增益是21.7dB。维持到20kHz左右才恶化。
低频范围内两者之差58.3dB，约合1/822。
加上之前说过基准电压转基准电流已有60dB左右电压噪声衰减，
基准噪声在输出的贡献可谓非常非常低

MT4S301

MT4S301 发表于 2025-11-27 21:31
来看一个实际分离放大器电路对尾电流噪声的抑制能力
线路是经典2级弥勒放大，初级差分级负载是电流镜。基 ...

再找一个高频20dB电压放大器，向其差分级尾部注入噪声电流I2查看到输出的增益，
结果在音频段内噪声电流到输出仅有0.162dB增益，约合1.019欧姆跨阻
由于采用高频三极管做仿真线路  差分级尾电流噪声抑制力持续至3MHz左右。




P.S.
趁此机会再次向大家推荐电流镜，电流镜太好用
无论直流工作点偏置还是交流信号均衡性，更有抵消大部分共模噪声的好处
哪怕2管+2电阻的最简形式也远超电阻负载单端输出
请大家以后多多使用电流镜负载来制作单端输出的差分放大电路

lin889889

用一枚约16元的运放给一楼的电路做直流伺服，可能会出现一个有意思的结果：最终的性能在各方面都不及直接用这枚运放做的放大器。当然有人会说自己弄几个管子焊的电路就是比运放好听些~~~

断桥烟雨

MT4S301 发表于 2025-11-24 21:25
笑死，还在用直插电阻直插运放
更搞笑2025年还搁这LED做基准产生工作点，大把国产TL431都不买
哪怕说 ...

实战中TL431不适用，噪音会传到到输出。



楼主使用TL431看看实际效果吧。

bzp9307

ls0001 发表于 2025-11-24 22:48
建议用贴片。其一，贴片工艺先进，品质有保障，精度和温漂是插件无法匹敌的，其三，插件的如果不在大公司 ...

用热风枪也不会比电烙铁难闻，当你看到每个贴片元件自动归位时，其乐趣大大高于电烙铁焊接元件。另外，贴片用热风枪几乎不需要洗板。

lin889889

hwckent 发表于 2025-11-28 14:16
灯泡大师我觉得你如下引导更意义，更容易共鸣

音频系统设计涉及核心权衡“信号路径的纯净性与增益管理 ...

我自己做的是带音调调节的合并式功放，很多人认为我这不hifi，但我自己乐意~~~

lin889889

MT4S301 发表于 2025-11-27 21:48
再找一个高频20dB电压放大器，向其差分级尾部注入噪声电流I2查看到输出的增益，
结果在音频段内噪声电流 ...

非常赞同使用电流镜，同时推荐BCV61/BCV62这两个电流镜专用管